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作者pedro0930 (BrotherPedro)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為何自動步槍這麼晚才成為制式裝備？
時間Fri Feb 19 16:16:13 2021
你講的自動步槍在用他們的國家的定位都是班用輕機槍 一戰還沒有通用機槍概念, 你有兩種機槍, 7-10公斤級,氣冷, 用彈夾裝填的輕機槍 然後你有大多都20公斤以上(看你要把什麼配件算進去, 不過全套大概都50公斤+)的重機槍 總之, 雖然有自動步槍,但他設計來的功能不是用來裝備每個步槍兵或取代現有步槍 然後步槍兵的戰術也還沒演進到注重火力壓制的概念 步槍兵的前身是拿破崙戰爭時代的步槍兵, 跟他們對比的是線列兵 步槍兵講求的是精準射擊, 每個人都是神射手 在開始換裝手栓步槍的時候各軍隊擔心的是這樣射太快該死的步槍兵不會好好瞄準哩 更別提要壓制真的需要叫你的步槍兵全自動射擊嗎? 60年代很多國家都是把新一代步槍的全自動拔掉的 給你動員的後備軍人全自動只會讓他們浪費彈藥 半自動步槍生產方面, 德國開戰時也沒有適合設計所以沒裝 中期有G41,但可靠度很差, 生產太複雜, 只做了十五萬把 然後發現擄獲的的SVT-40的一些關鍵設計解決大多問題, 抄了後變成G43 做了近五十萬把 俄軍已經要全面換裝SVT-40,但巴巴羅薩被打爆, 所以取消計畫 不然沒參戰的話1942俄軍大概一線的步兵會全面換裝半自動步槍 雖然如此SVT-40仍生產了一百五十萬把 另一個自動步槍實用化的關鍵技術, intermediate cartidge也是二戰末期才實用的概念 把子彈縮小, 不僅減少後座力, 而且大幅減少重量, 可以攜帶更多彈藥 縱使這樣二戰後大多國家的下一代單兵武器仍然沒有換成中型子彈 例如美軍的下個步槍是M14, 英軍的下個步槍是FAL, 甚至德國也是用G3 最快接受這個概念的軍隊是是俄軍,二戰後快速換裝SKS和AK47都是打新的中型子彈 我想有滿山的舊彈藥庫存時你的制度慣性是很大的 最後以一個軍隊來講步槍兵的單兵武器沒多重要, 別落後敵人太多就好 記得, 90%的傷亡是火炮造成的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 71.197.217.205 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1613722575.A.74A.html
推 kons: 原來如此，感謝詳盡回答 02/19 16:29
推 suaowilliam: 其實英國、比利時都想推中間威力彈，問題是美國... 02/19 16:38
推 haoboo: 記得版上論殺戮一書的心得提到,儘管到了二戰美國步兵大多 02/19 17:35
→ haoboo: 還是亂瞄一通在裝瞎忙,這種情況步槍兵武裝應該是沒決定性 02/19 17:36
→ haoboo: 的影響? 02/19 17:36
→ darksnow: 敵人不會知道對面的阿兵打在哪，這時候有密集的子彈釘住 02/19 18:08
→ darksnow: 敵人位置，對火炮去清除防禦位置更有利 02/19 18:08
推 hgt: 有馬克沁M1910這東西後，自動步槍真有這麼重要?? 02/19 19:55
→ hgt: 而且蘇軍也有波波沙，跟自動步槍也沒啥差別 02/19 19:56
推 castlewind: 會扛著重機槍一起機動衝鋒的 只有日本人吧（誤） 02/19 20:02
推 hgt: 馬克沁M1910是有輪子的，不用扛 02/19 20:15
推 mikamikan: hgt你對步兵作戰的觀念有點過時了.....建議翻一下軍事 02/19 20:58
→ mikamikan: 雜誌最近對於重管自動步槍戰術價值進行探討的文章 02/19 20:59
→ mikamikan: 不得不說俄軍對於步兵班應該有那些支援火力的觀念滿先 02/19 20:59
→ mikamikan: 進的 包括LMG和DMR的配置 後來美國也慢慢採納了 02/19 21:00
推 mikamikan: 城鎮戰在20世紀末到今日越來越常見 讓CQB被更加重視 02/19 21:04
→ mikamikan: 過往以野戰為主的步兵班火力配置也必須相對應調整 02/19 21:05
推 hgt: 我並不是說把這老東西一直用到現在不用改，我說的是二戰當時 02/19 21:30
→ hgt: 其實有馬克沁M1910，自動步槍的重要性突顯不出來 02/19 21:30
推 mikamikan: 並不是這樣喔 把GPMG下放到每個步兵班是德國佬的特殊作 02/19 23:18
→ mikamikan: 法 你看看英美甚至日蘇的步兵班 是用彈匣式的LMG或重管 02/19 23:19
→ mikamikan: 自動步槍居多 還是GPMG 最有趣的就是英國 你去查查看 02/19 23:21
→ mikamikan: 布倫除役的時間點 02/19 23:22
→ jimmy5680: 一戰德軍就認為有必要開發輕機槍了，重機槍太重不方便 02/20 01:31
推 donkilu: 真的 新訓班長也是說65K2開Auto打只是浪費子彈 02/20 03:27
推 overno: 二戰老美已經有自動步槍了，就是bar，老美的思路與歐陸的 02/20 08:02
→ overno: 班用機槍不同，bar就是當自動步槍，但後座力太大，不如stu 02/20 08:02
→ overno: 44好用，M1點放的彈藥量也沒stu44點放的彈藥多 02/20 08:02
→ overno: 二戰後來說，蘇聯的AK47配班用輕機槍PKM(?)真是王道 02/20 08:03
推 mikamikan: 戰後蘇聯先用RPD取代DP，後來取代其班機任務的是RPK，P 02/20 09:09
→ mikamikan: K的定位和FN MAG比較接近 02/20 09:09
→ leptoneta: bar的思路就是當班用機槍啊 名字不一樣而已 02/20 10:17
→ kuma660224: 早期Bar是針對壕溝戰 優點可機動 02/20 11:29
→ kuma660224: 介於步槍與機槍之間 不上不下 02/20 11:29
→ kuma660224: 1937美軍改良為A2版裝雙腳架 02/20 11:29
→ kuma660224: 定型就更接近傳統輕機槍 02/20 11:29
→ kuma660224: 二戰也出現過全配BAR的排級火力班 02/20 11:30
→ kuma660224: 但顯然太笨重，無法下放到普通步槍班 02/20 11:31
→ kuma660224: 弄成全配. 換掉栓動槍 02/20 11:31
→ kuma660224: 頂多弄到類似特規火力班的單位 02/20 11:33
→ kuma660224: 少量給基層軍官調度 02/20 11:33
→ kuma660224: 真要成熟普及自動化 要像STG44 02/20 11:34
→ kuma660224: 但太晚弄出來的德國已經來不及了 02/20 11:34
→ kuma660224: 中威力彈自動步槍 成實驗性質居多 02/20 11:35
→ kuma660224: 反倒是M1加蘭德步槍影響力較大 02/20 11:37
→ kuma660224: 雖然他是半自動 不是全自動 02/20 11:38
→ kuma660224: 以時代背景來看，若不換小子彈 02/20 11:39
→ kuma660224: 全自動在攜彈量或整體機械重量 02/20 11:40
→ kuma660224: 都不具備成功大量下放單兵的條件 02/20 11:40
→ kuma660224: 子彈不夠，還是得1發1發打 02/20 11:41
→ kuma660224: 那麼M1半自動給步槍兵反而較稱職 02/20 11:41
※ 編輯: pedro0930 (71.197.217.205 美國), 02/20/2021 13:05:19
→ EvoLancer: Bar的後座力恐怕美軍都得人人是詹皇才能連發 但是作為 02/20 23:48
→ EvoLancer: 放兩腳架的輕機槍還能用 而且Bar在惡劣的使用環境下還 02/20 23:49
→ EvoLancer: 能使用 美軍基層士兵算是蠻喜歡這款槍 但作為槍機槍又 02/20 23:50
→ EvoLancer: 能更換槍管 這是麻煩的地方 畢竟當初是以自動步槍研製 02/20 23:50
推 schooldance: 本篇正解，另外最後一句有化龍點精之妙XD 02/21 18:55
→ schooldance: 畫龍點睛 02/21 18:56
→ sdiaa: 機槍手狙擊手把敵人逼進戰壕 火砲才有得打吧 02/22 15:50
一戰傷亡最高的時候是最初期Battle of the Frontier時段, 一個月法軍損失三十萬人 就是沒有戰壕大家直接暴露在現代速射火炮的高爆彈和破片彈底下時 ※ 編輯: pedro0930 (71.197.229.20 美國), 02/25/2021 14:00:13