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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 二戰德國東西線盟軍表現特點
時間Sat Mar 13 21:05:20 2021
※ 引述《pedro0930 (BrotherPedro)》之銘言： : 盟軍的資源不是頻空出現的 : 盟軍在1944一直有嚴重的補給問題, 因為沒成功佔領足夠的港口 : (當然, 大多港口也都已經被德軍摧毀) : 雖然之前有想到所以做了人造港口來, 但也被颱風吹爆 : 到比利時補給仍是從諾曼地海灘和幾個還在的港口上來 : 所以補給量不僅低, 補給線還很長 因為德軍工兵徹底炸毀了瑟堡的港口設施 到確保通往安特衛普的水道入口跟修復瑟堡為止 盟軍幾乎只靠諾曼第灘頭卸貨 而且補給線很長 都是真的 但要說補給量低倒也不致於 最起碼是比德軍跟俄軍更豐富得多 因為英美軍卡車多而且管後勤的夠龜毛 其實能靠灘頭卸貨就打下法國就算當代軍事奇蹟了 盟軍在諾曼地灘頭卸貨 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/NormandySupply_edit.jpg
: 盟軍的計畫也不是什麼"平推" : 如果要平推就不會有眼鏡蛇,龍騎兵,和市場花園 因為是英美兩軍協同作戰 艾森豪其實一直有在控制各軍的進度 特別在突破諾曼地半島後確實在法國境內試圖避免其中一軍過度突出 部分原因是政治問題 蒙哥馬利跟巴頓爭先恐後 但艾森豪必須顧慮英軍顏面平均分配資源 唯一就是蒙哥馬利難得冒險(部分原因是他很急於要比美軍先進入德國) 提出的市場花園作戰的作戰目標很誘人 如果成功可以一舉從荷蘭殺進德國北部 艾森豪於是在九月減少了給巴頓還有其他美軍的補給優先供給英軍裝甲部隊 但因為市場花園作戰失敗了 盟軍又回到趨近於平推的狀況 : 尤其是美軍一直想學德國機動戰 : 眼鏡蛇推出去後盟軍也是飛速在推進的, 直到因為補給跟不上才在法國邊境慢下 : 德國打的最漂亮的戰役一堆都是瘋子賭博成功的 : 有沒有可複製點, 痾...打贏你當然就是天才, 打輸你會被一堆事後諸葛當白痴 : 雖然盟軍還是一直抄啦 突破諾曼第半島後美軍的推進看似很快 但主要是德軍的駐法戰力在諾曼地大都被磨完了 於是之後一部分退往荷蘭 一部份退往德法邊界 退往荷蘭的那批在九月中市場花園作戰讓英軍吃了大虧 退往德法邊界的那批則一路撐到了聖誕節還能發動突出部戰役大反攻 美軍到了1945年2月才撿到雷馬根的魯登道夫大橋渡過萊茵河 其實真的沒有很快 西線盟軍在1944年秋天幾乎沒有什麼前進 https://miro.medium.com/max/5037/1*bmsqy7rsIKpiH1L9vbBHgg.png
各位可以注意看地圖上方 1944年11月時荷蘭鹿特丹還在德軍手裡 而這是當時諾曼第以北少數可用的大港口 至於通往另一個深水港比利時安特衛普的水道入口 則到10月攻勢為止也還在德軍控制之下 讓安特衛普無法使用 之後為了排除德軍留下的水雷 安特衛普也還是直到11月底才開港 所以盟軍最大的補給問題就是幾乎在整個1944下半年都只能靠 諾曼地灘頭卸貨 反過來說諾曼地灘頭的人工港是軍事史上的一大奇蹟 盟軍光靠這個憑空造出來的港口就卸下了打下整個法國的物資 還能發糖果給法國小朋友 幾乎是神蹟了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1615640722.A.AB4.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/13/2021 21:17:59
推 Edison1174: 在法國南部海岸實行的龍騎兵行動 對盟軍運補有幫助嗎 03/13 21:21
→ Edison1174: ？ 03/13 21:21
沒 因為來自美國的軍援都是先運到英國 要從英國運到法國自然是從大西洋側上岸快得多 龍騎兵作戰登陸時德軍主要戰力已經大致從法國南部撤出 登陸後也很快跟從諾曼地上陸的美軍第三軍團會合 結果來看沒增加多少德軍壓力 但早早掃蕩清空法國南部的政治效應還是有 而且參加龍騎兵作戰的部隊是從義大利半島抽出來的 所以副作用造成義大利半島方面的推進遲滯 駐義德軍也是一路支撐到了1945年 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/13/2021 21:34:57
→ ckbling: 蓋在灘頭的桑椹人工港被暴風打壞了其中一個 還可以大輸 03/13 21:54
→ ckbling: 液10個月 03/13 21:55
→ donkilu: 龍騎兵說是貢獻1/3補給 其實也不算差了 03/14 03:17
主要是縮短了一些給較靠近法國南部海岸的盟軍陸上補給線 但盟軍的主攻是壓往德法邊界 靠近瑞士邊界法國南部戰線重要度相對低 船跟人員跟物資也大半是從同樣靠地中海的義大利方面拉來的 所以與其說是增加對法供給　 不如說是把原本應該分配給義大利戰線的資源轉去法國戰線
→ donkilu: 邱吉爾的巴爾幹大反攻才是真的很鬧... 03/14 03:18
政治判斷上其實邱吉爾也沒錯 因為邱吉爾準確預測了東歐被蘇聯佔領後將會遭到赤化 所以他的想法是搶先登陸東歐讓英美去佔領一塊將來的自由區 甚至可能的話將西歐與蘇聯好朋友們隔開 但由於義大利戰線就打成一攤爛攤子了 巴爾幹又遠離德國本土 軍事上不具可行性
推 hazel0093: 紅球快遞 03/14 08:53
另外補充一下關於英美兩軍的補給之爭 可以參考黃文範先生翻譯出版的二戰戰役史文學大作 《奪橋遺恨》(A Bridge Too Far) https://www.books.com.tw/products/0010875499 各大圖書館可能也找得到麥田出版的舊版 因為市場花園作戰的成立同時涉及了補給分配問題跟港口不足問題 在書中的前半有很好的說明為什麼這作戰會被艾森豪許可 除了從荷蘭一舉殺進德國的誘惑外 作戰成功就可打開荷蘭跟比利時港口也是原因之一 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/14/2021 10:06:40
推 TETUO: 推原來市場花園作戰有港口補給的因素在 03/14 10:56
推 hazel0093: 市場花園紙面上來看也是很帥的作戰，不過剛好安恆古代 03/14 11:20
→ hazel0093: 是產鐵區，無線電在那邊會失靈，所以英軍的通信受到了 03/14 11:20
→ hazel0093: 致命的耽誤 03/14 11:20
推 peterlee97: 布雷斯特地區呢？ 我記得那邊好像也有港口不是嗎？ 03/14 12:48
推 peterlee97: 西線靠這個港去打下法國 我個人認為有一點原因是西線 03/14 12:50
布雷斯特比諾曼第半島離前線更遠
→ peterlee97: 盟軍沒有像東線那樣遇到絞肉巨量消耗物資的狀況吧 03/14 12:50
→ jimmy5680: 單看海空能量西線是非常高的，問題是運不進內陸 03/14 12:59
推 castlewind: 如果有更多的鐵拳3跟RPG 市場花園作戰應該能成功的XD 03/14 21:02
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/14/2021 21:50:04 追加一些關於比利時安特衛普的說明 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/15/2021 00:22:41 最後再補充一些 會導致西線盟軍補給困難的原因之一是政治問題 盟軍突破諾曼地後試圖衝衝衝盡快解放全法國 以至於沒有先沿著海岸打進比利時跟荷蘭去打開海港 這就導致在1944年最後幾個月陷入補給線過長跟戰線停滯的危機 讓德軍有機會發動年末反攻 但在1944年內 解放全法國這戰略目標確實是完成了 猜測部分原因可能是認為這樣子就算最終殺不進德國 也能確保法國復權 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 03/15/2021 00:29:48
→ ckbling: 布列塔尼半島上面美國最後還留了兩座港沒拿 直到終戰那 03/15 03:38
→ ckbling: 兩個地方才投降 03/15 03:38
→ ckbling: 除了離前線越來越遠的因素以外 德國在港口被拿下以前幾乎 03/15 03:39
→ ckbling: 都會把能用的設施弄壞鑿沉 03/15 03:39
→ ckbling: 讓美軍不是很想巷戰絞肉換來一個還要修很久的港口 03/15 03:42
→ ckbling: 第八軍打布雷斯特打了一個多月才拿下來 港口到終戰都沒發 03/15 03:48
→ ckbling: 揮作用 03/15 03:48
推 saberr33: 我忘記土倫登陸是什麼時候？德軍有成功破壞所有法國港口 03/16 17:25
→ saberr33: ？ 03/16 17:25
→ jimmy5680: 44年九月龍騎兵作戰有拿下馬賽和土倫的港口 03/17 00:23
推 MilchFlasche: 分析得好，軍事是政治的手段之一 03/18 01:33