→ kuma660224: 明清王朝基本用錢糧去影響控制 03/14 19:35
→ kuma660224: 所以南明與晚清越來越難控制軍隊 03/14 19:38
→ kuma660224: 背後原因是戰爭讓中央被迫財務放手 03/14 19:38
→ kuma660224: 開始讓地方軍頭自己掌握財政餉源 03/14 19:38
→ kuma660224: 如袁崇煥上任就遇寧遠欠餉而小兵變 03/14 19:52
→ kuma660224: 只要各地掌兵權的依賴著中央擠錢 03/14 19:52
→ kuma660224: 中央就還有一定控制力 03/14 19:52
→ kuma660224: 曾國藩打完太平軍就急忙裁軍 交權中央 03/14 19:54
→ kuma660224: 很大原因也是湘軍缺錢,早已嘩變多次 03/14 19:54
→ kuma660224: 常常不得不放任擄掠殺良 將領也頭大 03/14 19:55
→ kuma660224: 講啥安插誰控制誰 不如先搬出錢糧 03/14 20:00
推 Klan: 好奇北宋轉運使是怎麼辦到可以不給武將自己練私兵的 03/14 20:33
推 milk7054: 清朝民國都在吃空餉 03/14 20:34
→ milk7054: 國家財政被軍隊拖著鼻子走 03/14 20:35
→ milk7054: 新軍戰力也不怎樣吧,清朝快滅亡洋人都懶得借錢 03/14 20:37
推 Su22: 清末北洋六鎮戰力還算不錯吧?其他各地新軍就不一定了 03/14 21:03
→ goodgodgd: 北洋還是有相當實力的,否則不會軍閥大戰到處都是北洋 03/14 21:34
→ goodgodgd: 的學長學弟 03/14 21:34
→ kuma660224: 北洋軍別跟外國工業國打的話 還行 03/14 21:49
→ kuma660224: 清末新軍總數13萬 北洋7.4萬佔過半數 03/14 22:01
→ kuma660224: 就中央建軍跟地方的財務實力有差 03/14 22:02
→ kuma660224: 地方釐金畢竟是有限的 03/14 22:07
所以看起來抓軍隊的一大關鍵還是「錢糧」了。至少明朝衛所軍戶崩壞很明顯
就是不給錢糧還要人為朝廷拼命的結果。甚至後來派官兵繳流寇,也不乏因為
這點讓官軍「反正」。
清朝的狀況也一樣? 綠營兵領的軍餉似乎比不過鄉勇的? 另外打仗取得的戰
利品分享有沒有影響?
※ 編輯: saltlake (114.24.72.73 臺灣), 03/15/2021 00:39:30
推 gary76: 明朝衛所就是為了省錢再省錢,一個戶籍的人同時兼2,3份徭 03/15 13:37
→ gary76: 役 03/15 13:37
→ kuma660224: 明末流寇很多是前官軍...學長們 03/15 23:07
→ kuma660224: 帶領各地饑荒後的流民起義反抗 03/15 23:09
→ kuma660224: 欠餉,官軍1.0嘩變叛逃成民變1.0 03/15 23:14
→ kuma660224: 朝廷加稅擠錢搞官軍2.0 03/15 23:14
→ kuma660224: 打民變1.0 03/15 23:14
→ kuma660224: 再欠餉,官軍2.0嘩變叛逃成民變2.0 03/15 23:14
→ kuma660224: 朝廷再加稅擠錢搞官軍3.0 03/15 23:14
→ kuma660224: 打民變2.0 03/15 23:14
→ kuma660224: 以此類推,簡直是民變新手訓練營 03/15 23:14
推 overno: 北洋新軍,號稱小兵月薪有5兩銀,不知真假 03/16 12:55
→ overno: 官軍3.0才勉強與8旗兵戰到55開 03/16 12:55
→ kuma660224: 19世紀清朝八旗減發月餉祿米剩6-8成 03/16 16:59
→ kuma660224: 記載戰亂時赴鄉乞食飢困者多 03/16 16:59
→ kuma660224: 18世紀八旗就已經漸漸窮困化了 03/16 17:00
→ kuma660224: 清朝控制較好是因為其財政手段 03/16 17:02
→ kuma660224: 會減發且不加薪 但很少不發 共體時艱 03/16 17:02
推 overno: 清朝乾隆時代,會給出征的綠營戰時加給,整體比明朝好 03/16 17:04
→ kuma660224: 清末新軍月餉是3-4-5兩銀左右 03/16 17:05
→ overno: 當時5兩好像算收入高的 03/16 17:06
→ kuma660224: 其實已達八旗騎兵原本沒減薪價碼 03/16 17:06
→ overno: 薪水高才會有戰力 03/16 17:06
→ overno: 你說八旗馬兵或驍騎的薪水嗎 03/16 17:07
→ kuma660224: 但八旗不是全騎兵 還有更慘的 03/16 17:08
→ kuma660224: 養育兵 解決旗人失業的預備役職缺 03/16 17:08
→ kuma660224: 月餉可能只有1.5兩.... 03/16 17:08
→ kuma660224: 團練也不見得高薪 只比綠營好一點 03/16 17:10
→ kuma660224: 湘軍初期水陸兩軍人均月餉4.7兩銀 03/16 17:11
→ kuma660224: 雖然這不是中位數,不能代表小兵 03/16 17:11
→ kuma660224: 不過初期人少,釐金分起來比較寬裕 03/16 17:11
→ kuma660224: 但隨著戰爭擴編與不斷收編降軍 03/16 17:12
→ kuma660224: 湘軍爆肥到處轉戰 財源不堪負荷 03/16 17:13
→ kuma660224: 那也是湘軍開始殺良劫財 爛掉的原因 03/16 17:13
→ kuma660224: 明清都失去財政鑄幣稅與印鈔機制 03/16 17:17
→ kuma660224: 財政調度是比較落伍的體制 03/16 17:17
→ kuma660224: 雖然鑄幣印鈔是吃藥會傷身 03/16 17:18
→ kuma660224: 但有時候就是得QE撐一下渡過難關 03/16 17:19