作者coober ()
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標題Re: [問題] 台灣藤甲兵十七世紀攻打俄國雅克薩？
時間Tue Mar 23 18:48:49 2021
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: 就…自己引用甚麼都沒好好看。
: 《平定羅剎方略》康熙二十三年十二月乙巳：
: https://archive.org/details/02080673.cn/page/n36/mode/2up
: 「上諭兵部：征剿羅剎所需藤牌官兵，應分遣司員至
: 山東、河南、山西三省，於安插墾荒福建投誠官兵內，選
: 擇善用藤牌願行效力五百人。…
: 又傳令八旗漢軍察明福建投誠官兵內善用藤牌及滾口
: 長刀者，勿論主僕，開列職名，並器具送部。…」
: 簡單來說這五百人甚至都不是從福建挑的，而是就近從
: 分發到山東、河南、山西當中的福建人裡去挑，或者從駐京
: 的八旗漢軍裡去挑。《廣陽雜記》卷二敘述林興珠的部份說
: 的也一樣。
: 就…自己引用甚麼都沒好好看。
這句話你根本自打臉!!
上諭兵部：征剿羅剎所需藤牌官兵，應分遣司員至山東、河南、山西三省，
於安插墾荒福建投誠官兵內，選擇善用藤牌願行效力五百人。
寫明了是「安插墾荒福建投誠官兵」
即使八旗漢軍也是從「福建等處投誠官兵」裡面選人
需要我跟你解釋「投誠官兵」四個字是什麼意思嗎???
另外《平定羅剎方略》後面那段也寫
「其在天津鄭克塽 馮錫范諸處亦遣人察取前項人員器具」
1683年 清軍攻陷台灣 把鄭氏軍民大量遷回中國
這些遷回的軍民 必然是要安插到某些地方去墾荒 (不然難道要清朝白養他們嗎?)
而當時台灣的編制就在福建下面的
另外福建產藤 鄭氏又本來就有藤牌兵的編制 所以可能也有一些器具
符合「善用藤牌」與「福建投誠官兵」的
除了本來的鄭氏軍民外 應該很難有別的族群符合了
所以《平定羅剎方略》 所選的三個單位
很明顯都是指向原本的鄭氏軍民
而鄭氏軍民絕大多數當然是來自台灣
另外~
因為「安插墾荒福建投誠官兵」 目前身分已經是一般百姓
所以《平定羅剎方略》內針對這塊是「令地方大臣給銀瞻其妻子兼為整裝遣行」
這裡講白話就是 徵用老百姓你當然得給安家費阿
也因為這些人是另外要給錢的 所以有人數限制
《平定羅剎方略》內容很明顯寫的是針對山東河南山西三省 500人
漢軍八旗 鄭克塽部是又另外算的
白紙黑字的東西你都能沒看到????
就...自己引用甚麼都沒好好看。
你這句話真的有夠自打臉的
: https://reurl.cc/qma5mD
: 「上(康熙)大喜，問能用滾牌之人，何方可以召募，得
: 人幾何，可以成一旅？(林興珠)曰：『多則一千，少或五百
: ，可以用矣。惟臣鄉漳泉之人，多善此者，須於閩募之。』
: 上曰：『此去閩遠，往還非數月不可。今直隸、山東、河南
: 多臺灣投誠墾種者，皆閩人，召用之，五百可得也。』侯(林
「臺灣投誠墾種者」
這幾個字明明白白的字寫在那邊
你都能解釋成另一個意思
這該怎麼說你呢??
: 興珠)曰：『誠如上諭。』」
: 人家要的就是福建人了，而且晚明以來也就是漳泉一代
: 的閩南人有練藤牌的風氣，其他還沒有，怎麼可能會去招募
: 和藤牌不搭嘎的原住民。
: : 推 coober: 將領是熟番 士兵是生番 這起碼有千年歷史了 03/22 15:33
: : → coober: 只是後來民族發明的關係 一率發明成漢人而已 03/22 15:34
: 在你一律發明成原住民前查一下資料不好嗎。
這東西是因為太隱晦
所以不太見諸文字 士大夫官僚是很難寫下來的
不過歷來大一統王朝中
只見川軍 粵軍 湘軍能打
卻很少見吳軍 豫軍能打
並不是沒有原因的
直到今天 台灣的海軍陸戰隊 或者特勤部隊都是一堆原住民
本人2003-2005 當兵在特戰部隊 在谷關山訓時與涼山特勤隊一起
當時涼山特勤隊中 除少數幾位軍官外 其他都是原住民
長沙會戰除了蘇聯軍事顧問外 沒有山民能打成這樣嗎???
我記得第二次英法聯軍時 英國軍官也是帶領印度士兵打仗
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.110.5 (臺灣)
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→ mikamikan: 川軍能打XDDDDDDD 但是吃苦耐勞願意犧牲是真的 03/23 18:53
→ mikamikan: 搬板凳等等看電人囉 姨學真的是太爆笑了 03/23 18:54
※ 編輯: coober (223.140.110.5 臺灣), 03/23/2021 19:18:07
→ hedgehogs: ...... 03/23 20:37
推 zeumax: 當時明鄭跟原住民關係不好，其實不太可能有番社兵 03/24 01:53
→ zeumax: 再來調動番社兵一般都是番社集體配屬，有徵調一般都會寫明 03/24 01:54
→ zeumax: 清代鎮壓台灣的各類叛亂都有徵調被記錄下來 03/24 01:55
→ zeumax: 滿清基本是不會漏這種事的 03/24 01:55
→ kuma660224: 原住民不是一個群體 而是各種群體 03/24 09:09
→ kuma660224: 所以很難說完全不會有 03/24 09:09
→ kuma660224: 川兵在明代是被評論很能打沒錯 03/24 09:10
→ kuma660224: 明末大部分部隊是打順風仗 不利時易潰 03/24 09:15
→ kuma660224: 把貧弱火器射完 就算對得起微薄薪資 03/24 09:17
→ kuma660224: 山地部族肉搏兵 身旁家族親友肯死扛 03/24 09:18
→ kuma660224: 有環境與部隊組成成分的因素 03/24 09:19
→ KoujikiOuji: 嗯好個很難沒有 那你趕快去找這個很難沒有的證據好不 03/24 09:54
→ KoujikiOuji: 看是很難沒有 還是證據很難有 反正你覺得有就去找 03/24 09:55
→ KoujikiOuji: 論史不講證據 你寫小說啊 03/24 09:56
推 AlisaRein: 長沙會戰除了蘇聯軍事顧問外 沒有山民能打成這樣嗎??? 03/24 10:31
→ AlisaRein: 這句話上次不是才被吐曹過了 你還再用蘇聯顧問? 03/24 10:32
→ kuma660224: 荷治時代已多次動用原住民武力平亂 03/24 12:06
→ kuma660224: 鄭荷交替時也有野史說原住民反離 03/24 12:10
→ kuma660224: 配合驅逐荷人 03/24 12:11
→ kuma660224: 雖然在後續漢人殖民時期 原住民 03/24 12:13
→ kuma660224: 在維穩領域 基本屬於被打壓一方 03/24 12:14
→ KoujikiOuji: 你要論史就快去找證據，要寫小說就去別版寫 03/24 12:26
推 astr: 哇 好兇哦 你不是人家論文指導教授 架子也能擺的這麼大 03/24 13:52
→ astr: 佩服佩服 03/24 13:54
→ KoujikiOuji: 請你提個證據也叫擺架子呀？那敝人誠心誠意畢恭畢敬 03/24 14:09
→ KoujikiOuji: 誠惶誠恐齋戒沐浴諦聆玉音請你提證據你說好不好？ 03/24 14:10
→ carsen: 安洪濤〈清代台灣藤牌兵北疆傳奇〉原文沒有提出佐證史料 03/24 14:15
→ carsen: 關於藤牌兵是否為台灣原住民？祈請板友基於史料討論 03/24 14:16