推 castlewind: 姨粉武德充滿 鄉民費拉不堪XD 03/23 20:02
推 mikamikan: 秦良玉石柱土司出身記的清清楚楚 哪來的被發明的漢人XD 03/23 20:33
→ mikamikan: 狼兵的出身也記載的清清楚楚的 不過姨學家應該沒看過啦 03/23 20:34
推 mikamikan: 倒是自稱特戰出身這點 從他過往的發推文好像看不太出來 03/23 20:39
推 PsMonkey: 路人敢問「姨學」是什麼哏.... 囧> 03/23 21:51
→ gary76: 果然是劉仲敬 03/23 21:58
推 PsMonkey: 噗... 沒想過 google 會有，失禮了 XD 03/23 22:25
推 vandervaal: 關於劉仲敬的東西我一律當成搞笑作品來看 03/24 00:10
推 zeumax: 能夠惡搞成一門學派，是真的也挺強的 03/24 01:51
→ dennis99: 劉仲敬真的很恐怖，關鍵論點從來只有推想沒有論據 03/24 09:27
→ hgt: 劉仲敬的推論猶有可觀之處，我不會完全否定。歷史研究本就需 03/24 12:04
→ hgt: 要假設，證據有時需要考古，不是說有就有 03/24 12:04
→ KoujikiOuji: 可觀的沒有，可吐槽的可太多 光他譯的休謨英國史就 03/24 12:34
→ KoujikiOuji: 多少低級錯誤 指不勝屈 03/24 12:34
→ AlisaRein: 可觀（x）政治正確（o) 03/24 12:40
→ mikamikan: 姨粉們每次遇到舉證的時候就開始逃避了 03/24 14:50
推 wistful96: 但是劉仲敬也沒說過秦良玉是漢人呢,至少免費文稿都沒有 03/24 15:30
→ wistful96: 難道是要付費的部分才有嗎?但是感覺不像 03/24 15:32
推 wittmann4213: 劉的論述就正中某種立場的人的下懷，對他們想帶動的 03/24 16:37
→ wittmann4213: 風向來說，是頗有用的工具，也算是開發了新藍海。 03/24 16:38
推 mikamikan: 樓上上 你應該沒搞清楚大家在笑的是被劉阿姨洗腦的信徒 03/24 17:27
→ mikamikan: 用劉阿姨那套不斷超譯編織出一個平行時空 劉很多東西都 03/24 17:28
→ mikamikan: 胡扯一通 然後姨學信徒們就開示幫他腦補完各種世界觀 03/24 17:28
→ mikamikan: 就像劉從來沒有明白講出秦軍的弓弩 甲冑都是希臘型制 03/24 17:29
→ mikamikan: 但姨學家C就扯了秦軍的甲冑 弓弩都是希臘傳入的 才讓秦 03/24 17:30
→ mikamikan: 軍能橫掃東方6國 反正問他證據只會說「內亞傳入東亞」 03/24 17:31
→ hgt: 劉仲敬的切入角度我認為可以彌補漢人史觀，天朝史觀的不足 03/24 19:58
→ hgt: 當然他也很多論證不足的地方，但新的歷史研究方向還是要有人 03/24 19:59
→ hgt: 去走，沒人走，證據當然不會出來，有人去試，證據才有機會 03/24 20:00
→ hgt: 面世 03/24 20:00
推 mikamikan: 你的證據是用「製造」的嗎.....還證據當然不會出來= = 03/24 20:01
→ mikamikan: 別為了政治正確變成下一個藤村新一 03/24 20:04
→ hgt: 我沒有任何一句話說證據是要"被製造"吧!! 03/24 20:07
推 mikamikan: 現今出土的文物一直讓劉的論點被打臉阿 所以他只能繼續 03/24 20:15
→ mikamikan: 文創歷史 說不準哪天某個姨粉就把亞麻胸甲跟薩里沙槍頭 03/24 20:16
→ mikamikan: 塞進秦墓裡 說是希臘技術經過巴克特里亞傳入秦 讓秦可 03/24 20:17
→ mikamikan: 以橫掃六國 依照某些人的無恥程度這是幹得出來的 03/24 20:17
推 shihpoyen: 要彌補那兩種史觀的不足 沒特別需要他吧 日本和歐美多 03/24 20:33
→ shihpoyen: 得是研究中國歷史的嚴謹學者吧 難以想像歐美的研究者會 03/24 20:34
→ shihpoyen: 多受限於那兩種史觀 03/24 20:35
→ hgt: 別太看得起所謂歐美的"漢學家"，對中國古籍的閱讀理解能力 03/24 22:12
→ hgt: 恐怕也不會比我們這些華人業餘歷史者高多少。畢竟中文難 03/24 22:13
→ hgt: 中文古籍更難 03/24 22:14
?!你對自己的古籍解讀能力評價這麼高呀？你知道國外漢學界
的學術成果要能溝通，學者除了英語不免要通一點日語、法語嗎？
你研究佛學的話可能還要會一點德語欸？你要講內亞史還有很多俄
語研究要參考欸？更別說講內亞史多少得懂一點蒙古語、波斯語、
藏文文獻欸？研究清史要懂一點滿文欸？這些你都略通，通到你可
以不用看得起這些學者？失敬失敬。
推 shihpoyen: 也未必差多少 但史學研究的方法肯定扎實多了 03/24 22:17
→ sam09: 劉除了切入點有趣之外，論述根本慘到有剩，沒有一點底子的 03/24 22:19
→ sam09: 讀者一旦陷進去就難救了。 03/24 22:20
→ hgt: 你不需要激動，我只是單純說他們對"中文典籍"的理解， 03/24 23:13
→ hgt: 我可沒說他們只懂中文和英文啊 03/24 23:13
→ hgt: 我再說一次好了，我的意思是說這些漢學家對"中文古籍"的理解 03/24 23:14
→ hgt: 程度，比我們這些業餘歷史研究者，好不了太多，至於其他語言 03/24 23:15
→ hgt: 的典籍，那我不清楚 03/24 23:15
嗯，首先你怎麼先入為主的認為中國古籍就只有中文了？
難道蒙文藏文滿文你就可以丟一邊不研究了？在你覺得要擺脫
中原史觀之前已經很多老外拿著非漢語文獻去作非漢語中心的
史學研究了欸？然後你現在吐槽這些人不行？你只看漢語文獻
不怕被中原史觀限制同化？
再著，原來你這麼有自信漢語文獻你能比學者懂呀？漢語
文獻裡也有一堆夸蘭大、倘不浪、龍古大、打兒漢/達爾罕、粘
罕/尼堪、比妓/妣吉、脾者脾、者几者諸如此類的外來語欸？
想必所謂更能理解中文是連這些也都很理解吧？那你還說不懂
外語，謙謙君子呀。
→ asdf95: 劉的內亞論很大一部份是抄日本，又沒有日本人的勤學 03/24 23:20
推 Hartmann: 大推 03/24 23:21
→ asdf95: 日本這方面的基本功挺紮實的，真要研究，不如先從日本的 03/24 23:22
→ asdf95: 研究讀起 03/24 23:22
→ jimmy5680: 姨學最大問題不就完全沒有學術推論，完全是幻想的 03/24 23:27
→ hgt: 奇怪，我說中文古籍，你偏要說這些古籍裡的滿蒙音譯的漢語 03/24 23:56
→ hgt: 這是要鬥嘴?? 再者，這些滿蒙語音譯的漢語，難道在中國或在 03/24 23:57
→ hgt: 台灣或在日本的滿蒙族學者，對這些文字的理解，差於歐美漢學 03/24 23:59
→ hgt: 者嗎?? 我是不這麼認為 03/24 23:59
呃，這位大師，前面你是說業餘的不比專業的歐美漢學家差吧？
→ wistful96: 劉是很反對中國把各種少數民族都發明成中華民族的 03/25 04:52
→ wistful96: 他用[發明]這個詞,已經是諷刺及消遣這種觀念了 03/25 04:54
呃，這哪需要姨來講，民族的發明這個論述本乃迪克特
早就提過了(當然，他用的是比較學術化的語言，說民族是「
想像的共同體」)，更早之前哈布斯邦也提過很多所謂的民族
特色悠久傳統其實都是晚近發明的。換言之早就是史學界爛
熟的東西。
姨利害的地方就是各種剽竊不講出處，自己冠一些取悅特
定人群莫名其妙的術語，改頭換面變成他姨家之言。其實對學
術界的東西稍有了解就知道這貨怎麼拾人牙慧又怎麼曲解成他
那套怪論，而且是很不入流的曲解，蓋其基本史學素養闕如，
勉強能以論代史，對中外各期歷史中不能以現代人的想法去套
用理解的特殊現象極為無知，故而一涉及基本史實就錯漏百出
慘不忍睹。
姨粉對此一切不知，讀書不精故也；哪怕對某個領域有點
研究也不至於被姨拐去。
拿中華民族的發明來說事的人知道現在中共官方認定的56
個少數民族很大部分也是「發明」出來的嗎？以苗族來說，黑
苗、紅苗、花苗語言根本是無法溝通的。仲家族其實各方面都
很接近壯族，卻被分出來，只因為仲家主要分布在貴州。過去
被稱為「儂人」而與「狼人」分開的族群卻同樣分類為壯族。
蛋家差點也被分為漢族以外的另一民族。川西的嘉戎藏族雖然
被分類為藏族，嘉戎在藏語裡卻是漢人的意思。
所以說你怎麼民族自決？族群的內部認同和人類學的科學
分類常常就不合拍，更別說眾建諸夏這種毛都不懂少數民族有
哪些都盲昧無知的外行人分類。王明珂研究的川西羌族甚至有
一條河裡下游歧視上游為夷、自詡為漢、整條河節節歧視的現
象，人類學上都算作羌族。照族群的自我想像這條河每節都得
成立一個民族。你姨發明的眾建諸夏考慮過少數民族真正的想
法嗎。
→ hgt: 把黑紅花苗統稱為苗族，只是為了方便，不算什麼大錯，但把56 03/25 12:27
→ hgt: 民族故意說成一個中華民族，這可不是方便，這是有政治目的 03/25 12:27
→ hgt: 這2個問題怎麼能混在一起? 03/25 12:27
喔，你知道費孝通的多元一體論嗎…你說這叫政治目的？
完全不考慮現狀搞空想建國才叫政治目的…呃，其實應該叫政
治意淫吧。
推 mikamikan: 樓上 書多看一點 像是社會學就很明確地把國籍認同的國 03/25 12:44
→ mikamikan: 族和語言文化認同的民族(族群)區分了 這不是基本常識嗎 03/25 12:45
→ hgt: 看起來就像要替＂中華民族＂保駕護航嘛！ 03/25 13:12
→ hgt: 說中華民族->多元一體論，說台灣國台灣民族一>政治意淫 03/25 13:14
→ hgt: 這跟馬英九的大水庫理論異曲同工呀！呵 03/25 13:15
呃，中國的存在是現實啊，請問你眾建諸夏是基於甚麼現實？
我沒說台灣啦，你綠黨都說現在很危險不刪國家統一了，很敏感欸
。
推 mikamikan: 好像沒人說政治意淫欸 事實上那就是在搞國族主義阿 03/25 13:26
→ mikamikan: 問題在於「國」而不是民族 拜託搞清楚爭議點在哪裡 03/25 13:26
→ mikamikan: 要扯政治可以 麻煩提點專業的東西出來 別老用感覺的 03/25 13:27
→ hgt: 我不是某黨，劉仲敬也不是，你現在要把沾不上邊的人都打成同 03/25 14:15
→ hgt: 一幫人? 看起來像是文革鬥爭手段啊，呵 03/25 14:15
唉呀，我都尊稱你為大師、是謙謙君子欸。文革手段是稱呼為
反動學術權威吧。你都謙稱業餘了怎麼還會是學術中人呢。
※ 編輯: KoujikiOuji (1.160.9.75 臺灣), 03/25/2021 14:27:18
→ jimmy5680: 好了板工請兩位不要吵了，感恩 03/25 14:57
→ AlisaRein: 也不是中華民族有這問題，只不過只說中華民族是意淫其 03/25 17:47
→ AlisaRein: 他的都不是是怎麼回事呢？ 03/25 17:47
→ AlisaRein: 為了反中，豎立著特殊標準我只覺得呵呵 03/25 17:50
推 nerevian: 很多謬論的產生不是因人的史學素養考證能力 而是出自邏 03/26 07:52
→ nerevian: 輯 比如談到爛的“中華民族” 就個國族概念罷了 有些人 03/26 07:54
→ nerevian: 卻真的思維沒轉過彎 也有些人是壞 03/26 07:55
→ hgt: 我真好奇，中國不是馬列主義國家嗎? 怎麼會大搞暢談＂國族主 03/26 12:23
→ hgt: 義＂呢? 擺明打馬列的臉！ 03/26 12:23
→ hgt: 人家老大哥蘇聯有搞出蘇聯民族? 現在俄羅斯有搞＂俄羅斯民族 03/26 12:24
→ hgt: ＂? 03/26 12:25
→ hgt: 有時候還是覺得人家北極熊還是敢作敢當的，有點氣魄 03/26 12:27
→ hgt: 至於中國，管好自己就好！呵 03/26 12:27
推 mikamikan: 阿不是說是梁啟超搞的，現在又不同調了哦 03/26 15:41
推 willywasd: 外國漢學家對中文古籍的理解程度比業餘華人低？ 哪來 03/26 18:48
→ willywasd: 的自信 03/26 18:48
→ hgt: 我可沒有說業餘華人 03/26 18:51
→ willywasd: 講錯 是「好不了太多」 03/26 18:53
→ willywasd: 業餘的中文母語歷史研究者 03/26 18:54
→ castlewind: 學閥都思想僵化 只有這種橫空出世的跨領域研究者才有 03/26 18:56
→ willywasd: 不會因為自己母語是中文 就覺得對文言文的理解力高出 03/26 18:57
→ willywasd: 外國人一截吧XD 03/26 18:57
→ castlewind: 創見 只是現在還得不到認同 以後大家一定會肯定他的 03/26 18:57
推 mikamikan: 提不出證據 研究方法 論述能力有問題就推給學閥 學術研 03/26 19:04
→ mikamikan: 究還真好混 碩博論隨便寫一寫口試過不了都是學閥口委害 03/26 19:05
→ mikamikan: 的 反正千錯萬錯自己絕對不會錯 03/26 19:05
推 nerevian: 見“民族”望文生義 又是思維邏輯的問題 蘇聯人/台灣人 03/27 11:04
→ nerevian: 都是國族概念 把人換成民族就轉不過彎了 03/27 11:05
→ jetzake: 說到底 所謂"民族"也就是個翻譯過來的詞 03/27 15:58
→ jetzake: 說別人望文生意 倒不如說一開始就翻的不夠好講不清楚嘛 03/27 15:59
→ jetzake: 講到底 各方都是在為自己的政治目的嘴砲 沒有誰比較高尚 03/27 16:01
推 nerevian: 怪翻譯是什麼邏輯 故意混淆民族和國族的才是其心可誅 比 03/27 18:15
→ nerevian: 較感興趣的是何謂台灣人 只有言語不通的閩南人客家人以 03/27 18:25
→ nerevian: 平行線異族原民 澎湖人算台灣人嗎 03/27 18:26
→ hgt: 呵呵，看起來護航功力實在不怎麼樣，跟貴國華發言人比起來， 03/27 19:54
→ hgt: 華發言人還是高一籌XD，至少表情說話從容不迫，偶爾還來了會 03/27 19:56
→ hgt: 心傻笑，戲劇感十足XD 03/27 19:56
推 mikamikan: 痾....有人講不過樓主就開始找其他目標了 03/27 20:12
→ carsen: 警告hgt板友請注意板規#7 03/28 10:37
→ hgt: 好吧，我會注意，不過我只是稍微嘴一下，沒有要諷刺誰 03/28 16:33