推 abcde2048: 波羅的海三國的技術能力跟地理位置莫斯科一定很想要 只 04/05 17:56
→ abcde2048: 是三國已入北約 莫斯科也難以動手 04/05 17:56
推 mikamikan: 但瓦良格和斯拉夫的基輔羅斯的核心地區其實是在現今烏 04/05 18:14
→ mikamikan: 克蘭境內啊，這時候東斯拉夫人還沒分家 04/05 18:14
是 歷史因素也是俄國找烏克蘭麻煩的原因之一
至少部分俄國民眾是這麼想才支持的
大俄羅斯主義在俄國一直存在
但現代的烏克蘭民族主義更傾向以哥薩克視為民族根源
至於哥薩克起源之一就是從欽察汗國的統治底下逃出的自由人
到現今烏克蘭地區來建立自己的共同體
→ kuma660224: 不要以為入北約是免死金牌 04/05 18:35
→ kuma660224: 波海三小含北約駐軍仍幾乎沒有像樣武力 04/05 18:35
→ kuma660224: 當初波蘭也是跟西歐結盟 照樣死 04/05 18:36
→ kuma660224: 蘭德報告是評估波海三小大概幾天被輾過 04/05 18:37
→ kuma660224: 盟國北約有心無力 04/05 18:38
→ kuma660224: 真正鐵血防線在大波蘭 04/05 18:38
→ kuma660224: 應該說莫斯科目前眼光在保住烏克蘭不入歐 04/05 18:40
→ kuma660224: 甚至白俄合併, 而三小問題相對不優先 04/05 18:41
→ kuma660224: 還有幾集可以逃 04/05 18:41
→ kuma660224: 白俄與加里寧格勒那位置對三小來說... 04/05 18:48
推 hgt: 普丁還是比較敢，拜登嗆一下就動手 04/05 18:49
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/05/2021 19:03:55
推 overno: 德國表示安心，續建北溪二號 04/05 19:08
推 a435007: 波蘭當年跟英法的同盟也能拿來跟北約比? 04/05 19:48
→ a435007: 北約已經是個共同防禦的聯合體了 別忘了當初是對抗華沙的 04/05 19:49
推 userlance: 要是你看看歐洲北約除了英德，其他根本就北極熊餌料 04/05 19:53
→ kuma660224: 北約也是個同盟 實際除了美帝 04/05 21:41
→ kuma660224: 其他都不太有能力出兵東歐 04/05 21:41
→ kuma660224: 但美帝在歐兵力很小 主力在地球另一邊 04/05 21:42
→ kuma660224: 什麼共同防禦，不能只靠白紙黑字 04/05 21:43
→ kuma660224: 要有規模實力且要快速反應 04/05 21:43
推 kira925: 看看現在的西歐兵力 當年的英法同盟搞不好還比較可靠 04/05 21:46
→ kuma660224: 當初英法是有能力立即干涉 但沒決心 04/05 21:49
→ kuma660224: 北約在三小常駐兵力大概只有1K 04/05 21:50
→ kuma660224: 含常駐波蘭的北約也才只多幾K 04/05 21:50
→ kuma660224: 就算多一個0也救不了三衰小國 04/05 21:53
→ kuma660224: 北約快反單位目標大概1週內旅級到位 04/05 21:54
→ kuma660224: 只來得及在波蘭遙祭三小國頭七順利 04/05 21:55
推 mikamikan: 個人反而是認為長期在波蘭和奧地利控制下的加利西亞和 04/05 22:56
→ mikamikan: 沃里尼亞才是烏克蘭親西方的主要支持者 原因在於聶伯河 04/05 22:57
→ mikamikan: 以東的哥薩克其實長期以來是反對波蘭壓迫的 佩列亞斯拉 04/05 22:58
→ mikamikan: 夫條約就是在這樣的背景下簽訂的 而札波羅結哥薩克長期 04/05 23:00
→ mikamikan: 以來對抗的對象也正是波蘭 例如赫梅利尼茨基起義等 04/05 23:01
→ mikamikan: 且相對於波蘭 各地的哥薩克其實是帝俄後續擴張的主要力 04/05 23:02
→ mikamikan: 量 因此長期以來親西方天主教勢力的其實是以西烏克蘭貴 04/05 23:02
→ mikamikan: 其實是信仰東儀天主教的西烏克蘭貴族 而非哥薩克人 04/05 23:03
你說的也沒錯 但因為哥薩克作為帝俄傭兵的報酬有很高的自治權
加上貴族那套並不討喜 所以現在烏克蘭民族主義者更多是向
哥薩克歷史去尋求精神支持
而且哥薩克也並不總是支持帝俄
有些哥薩克領袖也進攻過莫斯科
推 abcde2048: 有些俄羅斯鷹派認為聶伯河以東都應該打下來啊 04/05 23:59
→ abcde2048: 雖然他們可能最想看到俄白烏全部併在一起 04/06 00:00
推 donkilu: 西歐現在太仰賴俄羅斯天然氣了 利益攪在一起很難堅壁清野 04/06 00:20
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/06/2021 00:30:24
推 wittmannvor: 説波蘭跟英法同盟的真的在搞笑 難道德國人是自己打 04/06 02:00
→ wittmannvor: 走的嗎 還不是靠英法宣戰打了五年 04/06 02:00
→ donkilu: 然後霸權就拱手讓給美蘇了... 04/06 05:59
→ vwpassat: 加速把美國拖入二戰的是日本。 04/06 08:12
→ kuma660224: 法國都靠別人復國了 還靠英法 04/06 08:47
→ kuma660224: 沒美國干預 連英國也只能投降輸一半 04/06 08:48
推 T50: 不是吧，沙俄在葉女皇後就壓倒烏克蘭跟波蘭啦，根本不用機械 04/07 01:35
→ T50: 化 04/07 01:35
推 bce: 因為烏克蘭想加入北約啊,你可以想見克里米亞半島變成北約軍事 04/08 12:54
→ bce: 基地,等於在俄國的背脊插了一支針啊 04/08 12:55
→ kuma660224: 所以反而是烏克蘭先在烏東開戰 04/08 13:00
→ kuma660224: 俄軍進駐邊境心態 其實是守成 04/08 13:01
→ kuma660224: 烏東現狀本來就俄裔俄語盧布圈 04/08 13:01
→ kuma660224: 普丁只要維持現狀 就有好處 04/08 13:02
→ kuma660224: 但烏克蘭反而不能也不願維持現狀 04/08 13:03
推 kuma660224: 它必須不斷聲討 彰顯自己主權 04/08 13:05
推 catking015: 我覺得就看能不能在北約斡旋下，讓烏東公投決定去留， 04/08 17:38
→ catking015: 然後烏克蘭加入北越 04/08 17:38
推 Oswyn: 俄羅斯掌握天然氣供應的命脈，北約很難完全硬起來對槓吧 04/08 17:57
→ kuma660224: 北約才不想多做操作 太麻煩了 04/08 23:41
→ kuma660224: 你逼烏克蘭放棄烏東 只會刷仇恨 04/08 23:42
→ kuma660224: 也不能保證其餘烏克蘭的安全 04/08 23:42
→ kuma660224: 要不要讓烏克蘭安全 人民有錢 04/08 23:43
→ kuma660224: 不是北約決定 是普丁決定的 04/08 23:43
→ kuma660224: 毛子玩那2州是因緊鄰邊界易運補 04/08 23:47
→ kuma660224: 若烏東2州成功入俄 新的烏東就是別的州 04/08 23:48
→ kuma660224: 那邊還有不少州是親俄俄裔很多的 04/08 23:48
→ kuma660224: 還可以繼續玩Coser 04/08 23:48
→ kuma660224: 都能公投的話 恐怕丟更多領土 04/08 23:49