推 goodgodgd: 能夠不帶補給的是一路打砸搶的那種啊，說是騎兵其實更 04/12 15:38
→ goodgodgd: 像馬賊？ 04/12 15:38
推 jetzake: 蒙古騎兵表示: 04/12 15:47
推 kingstongyu: 蒙古騎兵是喝馬奶的,遇到攻城戰都是用俘虜或加入蒙古 04/12 20:42
→ kingstongyu: 的步兵及攻城器具 04/12 20:43
推 katana89: 騎兵可以打劫 我步兵也可以築城構工 多馬大爺一張嘴要養 04/13 08:50
→ katana89: 騎兵最經不起耗 04/13 08:50
→ kuma660224: 騎兵能否劫掠也看在誰的地盤 你是哪方 04/13 09:10
→ kuma660224: 若在窮鄉僻壤的盟友或自國防衛戰 04/13 09:11
→ kuma660224: 也不太適合劫掠自己人 04/13 09:12
→ kuma660224: 攻勢往相對富足區攻打 才有利劫掠 04/13 09:16
推 overno: 在地作戰，能先將補給藏在城外吧？像北宋一樣挖地窖 04/13 09:49
→ kuma660224: 北宋那地下庫房是怕被外來騎兵掠奪 04/13 12:24
推 kuma660224: 小城容易被攻破而洗劫官庫 04/13 12:27
→ kuma660224: 物資藏在外面地下化就容易隱匿 04/13 12:28
→ kuma660224: 縱深防禦是假設前線兵少會被破 04/13 12:28
→ kuma660224: 等後方大兵力動員增援 再決戰逆推 04/13 12:29
推 ccyaztfe: 情況分成進攻方與防守方，以下皆假設敵人是純步兵或騎兵 04/13 13:54
→ ccyaztfe: 少到可以忽略。在騎兵方主攻，步兵方防守的情況下，騎兵 04/13 13:54
→ ccyaztfe: 選擇繞過步兵去其他地方侵略是否可行？ 步兵方主攻，騎 04/13 13:54
→ ccyaztfe: 兵方防守的情況，我騎兵一樣繞過去斷你糧道，干擾後勤。 04/13 13:54
→ a383854381: 小批小批的繞過去還行，你要整支軍隊繞過去哪有那麼簡 04/13 15:58
→ a383854381: 單，又不是yoyodiy，河流、山丘、森林都會對行軍造成 04/13 15:58
→ a383854381: 阻礙，你繞過去不就代表你後方也被敵軍威脅了嗎？ 04/13 15:58
→ a383854381: 除非是可以任意跑馬的地形，但是一般防線都是按照有利 04/13 15:58
→ a383854381: 防守的地形佈置，很少會把防線佈置在這種繞過去就好的 04/13 15:58
→ a383854381: 地方吧？ 04/13 15:58
推 milk7054: 三國志玩太多吧，電腦的AI...隨隨便便就繞過去佔領敵軍 04/13 16:58
→ milk7054: 糧倉 04/13 16:58
推 ccyaztfe: 因為在談論中國戰史的時候，北方民族好像真的都是繞過來 04/13 17:02
→ ccyaztfe: 打啊 04/13 17:02
→ milk7054: 不然就就是AOE2的戰役遊戲，接近旗幟敵對勢力就投降 04/13 17:02
推 overno: 三國誌遊戲的問題就是不能分兵，1個將領2萬大軍的單位只 04/13 17:10
→ overno: 能擠在一起，全軍破敵也一樣的，自然不能玩太多花樣 04/13 17:10
推 overno: 正常軍隊會在重要節點分兵數百人把守或預警，所以機動力低 04/13 17:13
→ overno: 的別動隊很難繞路跑得比內線的傳令兵快 04/13 17:13
→ scotch: 騎兵比步兵更吃補給，而且劫掠完也得有人去搬運獲得的物資 04/13 17:37
→ scotch: ，幾百個人騎馬衝過去，後面還是得跟著一大票 04/13 17:37
推 mikamikan: 不一定阿 游牧騎兵很多時候根本現地補給 後勤壓力較輕 04/13 17:53
推 ccyaztfe: 所以純粹是北方草原的遊牧民族太特別嗎？ 04/13 18:00
推 milk7054: 馬吃東西也要消化東西，就地休整是最脆弱的時候 04/13 18:00
推 milk7054: 要搬東西也要時間，隊伍不易維持，所以馬邑之謀利用匈奴 04/13 18:06
→ milk7054: 信任邊民的弱點故意留下輜重埋伏 04/13 18:06
推 mikamikan: 整補的時候不論哪一種型態的部隊都很脆弱吧XD 遊牧民族 04/13 19:57
→ mikamikan: 難搞是沒那麼容易用切斷補給線的方式去打擊他們 04/13 19:58
→ kuma660224: 中原歷史北方民族騎兵其實也是靠打進來 04/13 20:47
→ kuma660224: 感覺繞過 只是因為它能忽視部分城池 04/13 20:47
→ kuma660224: 農業民族處處設防 反而兵力分散 04/13 20:47
→ kuma660224: 蒙古女真入關劫掠的搬貨牛車也不快 04/13 20:48
→ kuma660224: 但那個其實不算他們的”補給線” 04/13 20:49
→ kuma660224: 搶的牛馬錢糧甚至婦女工匠是屬於資產 04/13 20:51
→ kuma660224: 你要追上動它運輸隊 還是得先打爆戰鬥隊 04/13 20:55
→ kuma660224: 想利用動物吃飲食歇息時襲擊是非常難的 04/13 21:01
→ kuma660224: 因為你步兵部隊自己也是要飲食歇息 04/13 21:02
→ kuma660224: 掌握機動力的一方仍然是天生優勢 04/13 21:03
推 milk7054: 所以才蓋長城啊，去城牆堵人就對了 04/13 21:05
→ milk7054: 從蒙古地盤穿過就沒辦法堵人了 04/13 21:06
推 milk7054: 大部分是讓遊牧民族搶完就跑，大部隊去邊境追自己補給也 04/13 21:09
→ milk7054: 困難，除非是能引誘到遊牧單于這種大餌上鉤 04/13 21:09
→ milk7054: 能搶的也有限，沒能力跑的都窮老百姓，不然就是先搬光光 04/13 21:12
→ milk7054: ，把華北平原當夜市逛也沒人想攔 04/13 21:12
→ milk7054: 貿易互市才是正途，搶的東西少除了兩國關係很差才是真的 04/13 21:19
→ milk7054: 打 04/13 21:19
推 castlewind: 互市肥水進皇帝手中 互搶第一線官兵才賺啊 04/13 21:21
→ milk7054: 邊民窮不拉機，日本侵華傻眼還要拿自己外匯幫中國佔領地 04/13 21:22
→ milk7054: 填錢坑 04/13 21:22
→ kuma660224: 互市對皇帝而言 沒有肥水可言 04/13 22:52
→ kuma660224: 通常反而是王朝不願讓利 拒絕互市 04/13 22:56
→ kuma660224: 對方就自己衝進來拿利益 04/13 22:56
→ kuma660224: 中原的互市 跟歐洲海商貿易套利不同 04/13 23:09
→ kuma660224: 互市或朝貢貿易是王朝灑幣安撫異族 04/13 23:10
→ kuma660224: 王朝缺錢時 皇帝反而不想繼續 04/13 23:11
推 ccyaztfe: 這其實是中國歷朝很有趣的一個情況：皇室不能與民爭利。 04/13 23:15
→ ccyaztfe: 如果互市是讓皇室專營，肯定能夠賺錢的，但朝臣就會反對 04/13 23:15
→ kuma660224: 寧願砸資源蓋宮殿 或灑給自家小孩親王們 04/13 23:16
→ kuma660224: 那不是誰來專營的問題 是沒啥利潤 04/13 23:17
→ kuma660224: 講白了關外商品的牲畜毛皮價值有限 04/13 23:18
→ kuma660224: 對農業民族來說 不是高利潤精美商品 04/13 23:19
推 castlewind: 是我用詞不準確 肥水落入頭目手裡 04/13 23:19
→ kuma660224: 沒有也無所謂 04/13 23:19
推 mikamikan: 農業帝國的思維啦 總是把農業產出作為稅基，沒有想過從 04/13 23:23
→ mikamikan: 商業活動可以獲取更多財政收入 04/13 23:23
→ kuma660224: 這農業帝國是把周圍有貿易價值的地區 04/13 23:27
→ kuma660224: 全都統一，導致用徵稅勞役就能滿足 04/13 23:27
→ kuma660224: 天朝物產無所不有 蠻夷沒啥好東西 04/13 23:28
→ kuma660224: 看了怎麼會有貿易發財的愚蠢想法 04/13 23:29
→ kuma660224: 是怕蠻夷來鬧 打仗更燒錢 所以灑幣 04/13 23:30
推 castlewind: 互市天朝官員還是有強者能夠賺到前 朝貢就真的只有灑 04/13 23:32
→ castlewind: 幣作面子而已 04/13 23:32
→ milk7054: 蒙古圍襄陽前還在榷場貿易咧 04/14 00:12
→ milk7054: 農業民族的手工業有外銷管道，遊牧民族轉手貿易更是賺取 04/14 00:17
→ milk7054: 暴利 04/14 00:17
→ milk7054: 北方遊牧民族可是卡在西域通道，農業民族只能冒風險搭船 04/14 00:20
→ milk7054: 繞過去 04/14 00:20
→ milk7054: 不是只有毛皮，有些是歐非的貨物，歐洲人對中國認識是契 04/14 00:21
→ milk7054: 丹 04/14 00:21
→ milk7054: 對版圖較大的明清，貿易倒是可有可無，畢竟轄區裡的異民 04/14 00:25
→ milk7054: 族就夠煩心了 04/14 00:25
→ milk7054: 明朝好面子，因為比起橫跨歐亞的蒙古勢力，只有中國版圖 04/14 00:39
→ milk7054: 的明朝就像小嬰兒；清朝就更不用說了，外來民族想證明正 04/14 00:39
→ milk7054: 統性，乾脆擺起天朝架子 04/14 00:39
→ kuma660224: ”北方民族”從互市是確實賺到錢的 04/14 02:46
→ kuma660224: 因為中原產品轉賣中亞西北或東北亞 04/14 02:47
→ kuma660224: 有較不可取代的產品性 04/14 02:47
推 kuma660224: 他們卡位在那，等於壟斷西域市場利益 04/14 02:49
→ kuma660224: 至於天朝官員從互市賺錢的少數嘛 04/14 02:52
→ kuma660224: 其實不太ok. 往往跟走私圖利外敵掛勾 04/14 02:52
→ kuma660224: 茶馬貿易 是國家壟斷的外交政治工具 04/14 02:59
→ kuma660224: 交易開啟關閉取決於官方 權貴有內線 04/14 03:02
→ kuma660224: 能走私, 官方開市剩量少劣馬且高價 04/14 03:02
→ kuma660224: 明朝弘治 爆發13將領圍攻楊一清 04/14 03:03
→ kuma660224: 就是起因動搖邊鎮強人的走私利益 04/14 03:03
→ kuma660224: 官方茶馬貿易能換的良馬越來越少 04/14 03:05
→ kuma660224: 本質是靠腐敗賺錢 不是商業經營 04/14 03:07
→ kuma660224: 類似現代賣給第三世界獨裁國商品時 04/14 03:10
→ kuma660224: 往往送錢收買少數權貴就能搞定 04/14 03:10
→ kuma660224: 產品價格品質可以隨便，反正喬好了 04/14 03:10
→ kuma660224: 最後吃虧代價仍是轉嫁該國本身 04/14 03:11
推 chungrew: 哥薩克騎兵表示： 04/16 00:00