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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Warfare
標題Re: [閒聊] 騎兵打輸步兵是否都是自己問題？
時間Thu Apr 15 18:57:58 2021
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言： : 如題 : 我在看陣法的時候覺得很好奇 : 如果我是騎兵將領，看到步兵結陣結的如此完美，那我幹嘛衝過去？ : 遠遠看著你們就好啊 : 我有騎兵，我不怕被斷糧，你們純步兵，你們拖不起 : 純步兵只要想行動，陣型必然就會亂，騎兵就可以趁機攻擊 : 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷？ 雖然我很想吐說只要上線打"騎馬與砍殺2" 就知道面對一般NPC雜牌軍 只要野戰集滿高級騎兵 開戰就無腦騎兵衝鋒10戰9.9勝(無腦計算) 到最後玩家都懶得思考 斗M玩家才去學用步兵怎麼打野戰 考慮到絕大多數中世紀騎兵指揮官 也跟騎砍玩家一樣其實很少指揮大軍 大部分時間都在獵山賊 還沒有PTT跟YT跟WIKi可以查資料 為什麼他們多用騎兵衝鋒也不是很奇怪 https://youtu.be/iSQXEq8epws
大部分騎兵衝鋒都像20秒那邊一樣非常有效 但還是解說一下 中世紀步兵要打贏騎兵還是得用些花招隱藏自己陷阱 跟減殺騎兵衝鋒的威力 通常是挖壕溝 找濕地或高地 隱藏兵力等等 而且因在中世紀 西歐騎兵指揮官多半都是貴族 身分地位也高 打雜牌步兵也不會太動腦 步兵指揮官夠聰明就有機會騙到騎兵 https://youtu.be/QULj7MecgaQ
https://youtu.be/RiCN9xdmo10
步兵還有最後的大絕就是野戰工事 選擇地形跟野戰構工 https://youtu.be/cvqS3J-i2p8?t=300
正式開打 https://youtu.be/wRta7ltEsNY?t=60
野戰工事因為是低調骯髒活 也沒什麼戰功可賺 在戰史上是個很常被忽略的項目 (現代人常會去聊戰車跟戰鬥機 電影也拍戰車跟戰鬥機 但沒多少人會去在意打仗時該怎麼挖坑的) 但工事蓋得好就是有用 羅馬軍團強大的原因之一就是擅長蓋野戰工事 在凱撒的《高盧戰記》當中也常提到蠻族使用騎兵攻擊 然後羅馬軍是怎樣巧妙運用工事與地形來抵擋敵軍騎兵的攻擊 雖然當時的騎兵還沒有馬鐙 衝鋒攻擊威力較弱 但還是可以看出步兵打贏騎兵就是因為步兵指揮官 懂得利用地形與工事 還有靠密集陣形運用 但騎兵有個絕對優勢是戰略機動性 可以短時間內長距離移動 因此在戰略上還是很有利 特別在中亞草原地帶 沒有那麼多城鎮跟道路可用 步兵光走路就倒了 所以騎兵才吃香 《高盧戰記》當中凱撒大致都解說他為什麼做那些判斷 加上羅馬雖然以步兵為主但也有少量運用騎兵 詳細分析就能得知騎兵跟步兵的優缺點何在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1618484280.A.C68.html
→ NKN: 說真的如果你平常全身+9裝備砍怪如砍草 你也不會太煩惱今天的 04/15 19:04
→ NKN: 的史萊姆或哥布林之類小怪怎麼動作特別奇怪 回過神來同伴都 04/15 19:05
→ NKN: 倒了怎麼滅團 04/15 19:05
→ NKN: 不過戰爭是沒有遊戲平衡度的 04/15 19:06
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 04/15/2021 19:11:32
推 atteleitus: 騎砍二的高級騎兵貴的要死 光從步兵升騎兵就要一匹戰 04/15 19:11
→ atteleitus: 馬跟一筆錢 越高階的騎兵難練上去 維護費更是三級跳 04/15 19:11
→ atteleitus: 正常不用特殊法洗錢的話 不以戰養戰根本養不起一整隊 04/15 19:13
→ atteleitus: 高級騎兵 04/15 19:13
→ NKN: 所以騎士的全盛時期就是打異教徒可以放肆搶劫的時候啊XD 04/15 19:36
→ NKN: 其實高盧戰記當然沒寫 其實凱薩打高盧也涉及要還選舉負債 04/15 19:37
→ NKN: 他在高盧也是幹了不少劫掠跟奴隸買賣的勾當才把錢還清的 04/15 19:38
→ NKN: 真實世界中世紀打仗不能刷裝但可以刷現金 04/15 19:38
推 mikamikan: 所以長期有對抗遊牧騎兵需求的明軍除了運用自身的騎兵 04/15 19:53
→ mikamikan: 之外，就是把野戰工事裝上輪子 04/15 19:53
→ NKN: 中國發展移動車堡還蠻早的 漢代李陵打匈奴就有用這招 04/15 20:02
→ NKN: 但戰略機動性還是敵不過騎兵 在唐代的李衛公問對也有提到馬車 04/15 20:03
→ NKN: 這些馬車不是春秋時代的衝鋒戰車而是物資兼防禦的馬車 04/15 20:03
推 c22748872: 凱撒就欠債跑路去高盧的啊www 04/15 21:16
推 PANZER: 馬鐙有無與衝鋒攻擊強弱之間的關聯沒有想像的那麼高 04/15 22:05
推 kuma660224: 搞車堡的目標就不是追求戰術機動了 04/15 23:06
→ kuma660224: 本質是防禦設施 只是縮短構工時間 04/15 23:07
→ kuma660224: 車營其實還是會配其他土木工事 04/15 23:08
→ kuma660224: 作戰時機動力是0 04/15 23:08
→ kuma660224: 只是移防時 這車堡多數設施可以拆走 04/15 23:09
→ kuma660224: 馬鐙跟衝鋒之間的關聯是有 04/15 23:11
→ kuma660224: 但更大影響可能是重騎兵複製爆兵能力 04/15 23:11
→ kuma660224: 早期騎兵太吃自小馬背長大的專業人士 04/15 23:12
→ kuma660224: 要湊足夠大數量 對農業民族蠻難的 04/15 23:13
→ kuma660224: 馬鐙 能讓騎兵人才門檻大幅降低 04/15 23:14
推 articlebear: 凱薩最扯的是跟龐培內戰時還用少數兵力去構工包圍對 04/16 04:58
→ articlebear: 方 根本是構工狂人 不過這場打輸了不像阿列沙大勝 04/16 04:59
推 milk7054: 曾國藩表示欣慰：我也是喜歡挖溝壕 04/16 09:18
推 donkilu: 騎砍湊到足夠的高級騎兵 野戰就真的是無腦衝鋒... 04/16 09:37
→ NoOneThere: 拿騎砍比的盲點是卡單位上限, 現實除非是大國打小國虐 04/16 13:24
→ NoOneThere: 菜, 不然純步兵部隊人數絕對>>>純騎兵部隊 04/16 13:24
→ NoOneThere: 騎砍後期是大家卡上線人數一樣才能無腦衝鋒, 如果換 04/16 13:27
→ NoOneThere: 成50騎衝200步很可能就被人海淹死 04/16 13:28
→ NKN: 問題是中世紀步兵大部分都是低等級農民兵一衝就散了 04/16 19:23
→ NKN: 要等到以城邦為中心的國民兵跟傭兵興起西歐的步兵才文藝復興 04/16 19:24
→ NoOneThere: 要說中世紀封建下的紀律問題, 騎兵也不見得好到哪去呀 04/17 01:16
→ NoOneThere: 慘一點就像克雷西會戰, 貴族老爺不聽指揮亂衝去送頭 04/17 01:17
→ NoOneThere: 電影裡那種標準化騎兵列陣衝鋒, 要到拿破崙時代才有了 04/17 01:25
→ ja23072008: 紀律沒那麼簡單，光是向左向右轉都有困難，騎士老爺再 04/17 03:37
→ ja23072008: 腦衝，紀律還是遠勝臨時徵召農民兵。 04/17 03:37
推 mikamikan: 紀律和訓練水準比較OK的步兵 還得等中世紀後期才會出現 04/17 09:32
→ mikamikan: 例如北義大利各邦的城市民兵 不過考量到英國中世紀的兵 04/17 09:33
→ mikamikan: 源組成其實很有趣 除了封建領主和騎士下面的隨從和附庸 04/17 09:34
→ mikamikan: 另一個重要的來源是自由民/自耕農 性質上某方面來說和 04/17 09:35
→ mikamikan: 唐代初期的府兵很像 尤其是長弓手在務農之餘還是必須要 04/17 09:35
→ mikamikan: 進行訓練 和歐陸各國那種徵召領地農奴組成的不太一樣 04/17 09:36
推 overno: 後金八旗兵還蠻強的，能上馬也能下馬，還會挖長堤搞野戰工 04/19 11:32
→ overno: 事圍死明軍，更會用重裝盾車擋火槍，多才多藝 04/19 11:32
推 mikamikan: 八旗兵基本上可以看作中世紀後期的man at arm和馬弓手 04/19 13:30
→ mikamikan: 的混合體就是了 跟西歐有差的就是亞洲更重騎射 04/19 13:31
※ NKN:轉錄至看板 historia 01/24 08:12