Re: [問題] 明末清初戰役推薦書籍

[hitler941627 (恩)]

十年前原PO找的書，最近出的"大清 八旗軍戰爭全史（下）"，個人覺得是看過的書中最
符合原文需求的

我也是對南明有興趣，這套書我只有看過下冊，下策是寫滿清入關之後一直到南明滅亡的
戰事，主要的內容是戰史，但也有一些當時的政治環境，來輔助說明戰況的演變

對戰爭的過程寫得很細，有些地方連地形、天氣、布陣等都會描述，如果作者對這些資料
的考據是正確的，那這本書真的非常完整

書中描述八旗軍的戰術，八旗軍的優勢是厚甲及騎射，且八旗軍非常善於辨識敵方主將，
搭配前兩項優勢，常在戰場上突入敵陣射殺敵將，黃得功及張獻忠都是在戰場上被清軍射
中要害，另外在鄭成功抗清戰爭中，也有討論八旗軍厚甲對鄭軍的優勢，最終鄭成功仿效
八旗成立了鐵軍

雖然八旗軍戰力極強，但人數不多，入關時八旗軍大約十二萬，滿漢各五萬多，蒙兩萬，
入關後儘管每個人都多好幾個老婆，但歷次戰爭打下來，八旗人數還是逐漸減少，書裡
也有考據不同時代的八旗男丁，以此說明南明軍給八旗軍的傷害，主要是在南明後期，
李定國、鄭成功等名將逐漸孰悉八旗的戰法，且北方人在南方也不太適應，書裡特別
描述北方戰甲跟南方戰甲的差異，在南方天氣下對戰爭也有一定影響，某些南明軍抗清
的能力甚至還優於萬歷、崇禎時期。

清軍中，真正可以披重甲善騎射的女真兵也就五萬多人，單一戰場有兩千人就算多了，
萬人以上更是不得了，其他清軍其實也都是漢人，最多的還是投降過來的舊明軍，相比
南明軍動輒數十萬，雖然都是拉夫來的，但戰力竟然差那麼多，到底是南明太爛，還是
滿清體制太強。

書裡也有描述清廷內部的情形，多爾兗主政下，對漢人的壓迫不用多說，連皇族大將都戒
慎恐懼，豪格雖有殺張獻忠之功，還是受迫害在獄中自殺，多爾兗死後，13歲的福臨親
政主持對南明的戰事，其中的變化是導致尼堪(兩蹶名王的第二亡)戰死的原因

我看歷史書對主客觀蠻敏感的，尤其討厭夾帶政治目的的作者，不過這主題要客觀很難，
連維基百科都寫桂林大捷，而不是桂林戰役，但我覺得這本書算是這個主題最客觀的了(
畢竟書名都寫八旗戰史了)，當然李定國兩蹶名王是威震天下，鄭成功在福建經營軍隊抗
清也有很多敘述，但鄭成功私心延誤李定國的計畫，導致南明半邊天下功虧一簣，書裡也
是直言不諱

看完心得:

1.史上沒人像愛新覺羅撿尾刀撿那麼爽的吧，崇禎是死在農民軍手上，大清得其利卻不用
背惡名，這讓後來南明聯合農民軍抗清時卡到不行，奪你國還說是來幫你的，你還回不了
嘴

2.南明新立時要靠江北四鎮，結果清軍打四鎮像切西瓜一樣容易，等四鎮降清，變成清軍
在江南的主力，整支軍隊都精銳了起來，像切豆腐一樣切南明軍，明末的食物鏈也太極端

3.清廷對漢人降將很明確，也不太有政治算計，反正先來先贏，還在關外吃沙子時就來的
親如手足，而一渡江就來的也有高位，但信任度就差多了，像金聲桓(原左良玉部)有大功
卻始終得不到清廷信任，最終還是只得反清

4.明明清廷這麼明確，還是有孫可望這種中二，在南明位極人臣還是覺得別人不夠尊重他
  中二發作就投靠對面，怎麼會幻想對面會尊重他呢

5.覺得這個年代中二病的人特別多，南明這種局勢內鬨還這麼嚴重，內鬨輸的去對面掃地
  贏的等三天清軍打來就掛了，運氣好沒掛的去跟前面的一起掃地，不用馬後砲也知道吧
  金聲桓的頭擺在那給你看呢


※ 引述《JosephC (重回學生時代)》之銘言：
: 對於明清之際的歷史有興趣
: 尤其明末至南明時期
: 探討明亡清興的因素
: (軍事 政治 文化都可)
: 想請教大家這段時期推薦專書
: 感恩!

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推 cht1234: 非常有興趣，買一下好了
推 hedgehogs: 推
推 hgt: 女真人似乎很習於厚甲，完顏女真兵也喜歡厚甲
之前有一本書說女真人煉鐵非常發達 不只善於製造厚甲 更善於製造箭頭 不同情況
都有專用的箭頭 有些非常適合穿甲 跟漢族軍隊打仗有相當優勢
推 detonator: 落合則是習慣皮甲皮甲
推 s1031629: 那個 孫可望是想成為天子被李定國打敗後投奔清庭。他有
→ s1031629: 能力靠軍耕方式在雲貴這個鬼地方弄出20萬大軍、南明本
→ s1031629: 體（雲貴部分）戰爭靠的主要是西寧王李定國本身的軍事
→ s1031629: 能力；劉文秀本身能力不差但就個性粗心外加運氣極差打了
→ s1031629: 兩次反擊都先勝後敗
推 jason222333: 南明政治結構太破碎了 各路軍隊也不受控制
→ jimmy5680: 八旗入關的時候應該沒有十二萬甲兵那麼多
→ jimmy5680: #1GxNMlJ_ (Warfare) 一片石之戰出動約七萬甲兵
→ hgt: Nomic那篇文是說當時滿蒙漢八旗軍總共約10萬
→ jimmy5680: 十萬是丁數，滿蒙不會全部披甲所以甲兵不會到十萬
→ hgt: 如果要算真正的甲兵，那一片石之戰也不會是七萬甲兵
→ hgt: 七萬是一片石之戰滿蒙漢八旗軍的總數
這本書對一片石也有很多討論 剛開戰時是三萬關寧軍對五到六萬農民軍 這五六萬人是
農民軍的精銳 打到讓關寧軍幾乎崩潰 但農民軍也有不少損失 最後農民軍以半月型包圍
正準備吃掉最後的關寧軍時 辮子兵如從天降 敵方半月陣又最適合讓辮子兵突破 最終農
民軍潰不成軍 這本書也有考究最後的關寧軍還剩多少 以清廷後來核給吳三桂的兵丁來看
大約只剩萬人左右 很可能關寧軍在一片石死傷近兩萬
→ kuma660224: 一次能上7萬，代表入關數更多吧
→ kuma660224: 不太可能全部聚集在一個戰役戰場
※ 編輯: hitler941627 (1.172.84.177 臺灣), 04/17/2021 21:53:13
→ jimmy5680: Nomic那篇文有寫七、八萬是包含漢軍喔~
→ hgt: 是的，所以漢軍披厚甲的人數只會更少，真正的甲兵是不足七萬
→ jimmy5680: 甲兵後來是代稱戰鬥員啦，漢軍當然多半不披重甲
推 overno: 讚