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※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言: : 如題 : 我在看陣法的時候覺得很好奇 : 如果我是騎兵將領,看到步兵結陣結的如此完美,那我幹嘛衝過去? : 遠遠看著你們就好啊 : 我有騎兵,我不怕被斷糧,你們純步兵,你們拖不起 : 純步兵只要想行動,陣型必然就會亂,騎兵就可以趁機攻擊 : 所以騎兵會打輸步兵是不是代表將領在雷? : ----- : Sent from JPTT on my iPhone 就我記憶中的例子,騎兵敗於步兵之手,無非兩個原因: 1.步兵統帥是很優秀的將軍。 2.這支步兵也是精銳,甚至要有"車營"輔助。 舉三個例子: 1.西元279年的西晉將軍馬隆與鮮卑酋禿髮樹機能之戰, 馬隆運用車營進行防禦,用強弓勁弩進行攻擊,還運用"磁石"來妨礙 敵騎兵行動,只憑3500步兵就橫掃鮮卑騎兵。 這應該算是神將+精銳步兵+高科技壓倒騎兵。 2.西元409-410年劉裕滅南燕之戰, 劉裕也是善用車營來進行防禦,另外也有少數騎兵。但這次滅國之戰 主要是南燕慕容超太過輕敵,讓劉裕直接深入到家門口,以為用 重甲騎兵可以直接輾壓晉軍,結果沒辦法短時間就壓制晉軍,反而讓 劉裕派"奇兵"斷了南燕軍騎兵後路,導致南燕失敗。 這應該算是神將+精銳步兵+騎兵輕敵,讓騎兵失敗。 3.西元1130年的金宋富平會戰, 宋軍陣營擺涇原、秦鳳、熙河、環慶、永興這五路精銳的西軍步兵, 要跟金國鐵騎決一死戰。 軍事能力平平的完顏宗弼(金兀朮)與他的愛將韓常、赤盞暉等人, 直接率領鐵騎進攻涇原軍的軍陣。沒想到涇原軍軍帥劉錡 (對,就是十年後創造順昌大捷的那個劉錡,而金方主將又是金兀朮) 指揮若定,加之涇原軍兵訓練有素,金兀朮的鐵騎衝不垮涇原軍, 反被涇原軍包圍,赤盞暉一看不對勁,早早落跑;韓常雖勇猛, 但被射瞎一隻眼,跟金兀朮一起被死死包圍住,情況岌岌可危。 還好在中軍的女真第一戰將完顏婁室看到了宋軍的弱點在環慶軍, 直接率鐵騎衝擊環慶軍,讓宋軍陣腳大亂,波及到涇原軍,無奈之下 ,劉錡只能敗退下來,金兀朮逃過一劫。 就戰爭前期看,這應該算是精銳步兵+騎兵輕敵,讓騎兵"一時失利"。 -- 七將渡河,潰百萬之禁旅;八人登壘,催千仞之堅城 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.78.15 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1618657434.A.CA5.html
Houei: 三國界橋之戰 麴義抓準公孫瓚輕敵 憑千張強弩就打爆敵騎兵 04/17 19:12
看起來強弓勁弩也很重要
a435007: 步兵必須是精銳 扛得住騎兵衝鋒的氣勢 04/17 19:19
※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:21:12
castlewind: 只要能相信手上的傢私可以扛得住對面的衝鋒 不一定非 04/17 19:39
castlewind: 精銳不可吧 04/17 19:40
通常手上有好傢伙的,應該都是精銳部隊。 馬隆的3500人是特別招募的,還去武庫挑好的武器; 劉裕的步兵不是很確定,但如果是北府兵,那應該是精銳; 宋朝西軍涇原軍,是宋朝精銳步兵沒問題。 ※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 19:57:53
reich3: 明初步兵是怎麼連勝蒙古騎兵? 04/17 19:54
這我倒沒什麼印象。 我記得徐達、常遇春是帶騎兵殺到北京的 另外,常遇春傳奇的地方在於,他帶步、水、騎兵都能打勝仗XD
ccyaztfe: 如果騎兵真的頭鐵要朝步兵撞過來,其實贏面還是很大吧? 04/17 19:56
ccyaztfe: 像圖爾戰役,阿拉伯人也是一直往查理的方陣裡面衝 04/17 19:56
我覺得硬碰硬,步兵就是劣勢XD。如果騎兵硬要衝,一般步兵很難扛 我想這也是騎兵統帥常常有無腦衝的想法吧XD 因為真的有很多時候是一衝就垮XD 你這一講,又讓我想到一個戰例。 1592年日軍攻朝鮮連戰皆捷,朝鮮只好把北方精銳騎兵調回來 ,給日軍一點顏色瞧瞧。朝鮮將軍申砬在忠州城附近率領 重甲騎兵衝擊日軍小西行長等人,結果被火繩槍打的大敗XD
castlewind: 我的意思是 可以遠遠的把衝過來的放倒 就算雜兵心裡也 04/17 20:00
castlewind: 能安心作戰 所以有足夠的投射武器跟長柄武器 能擋住騎 04/17 20:00
castlewind: 兵衝鋒的機率就高些吧 04/17 20:01
我覺得這問題可以另開一篇講XD 不過還是簡單說一下,我認為騎兵的攻擊方式至少要分兩時期: "馬鐙"發明前和發明後; "馬鐙"發明前,騎兵要硬碰硬撞步兵,難度也頗高,因為騎士 有可能墜馬,所以可能一定數量步兵聚集,騎兵就得避免硬碰硬。 這樣步兵僅依靠弓弩擊敗對手機率高多了。 "馬鐙"發明後,騎士可以比較穩定在馬上,加上十六國時期胡人 常使用"重甲騎兵"之後,步兵只靠數量或弓弩可能就不夠了, 也必須訓練有素才行。
Oswyn: 元末的蒙古騎兵已經不是當初大殺四方的蒙古騎兵了 04/17 20:06
Oswyn: 騎兵要衝散的是對手的士氣,對方沒潰就有可能被反殺 04/17 20:07
還是有精銳騎兵的,就是察罕帖木兒
ccyaztfe: 我覺得還要營造一個騎兵願意跟你決戰的情況,不論是示敵 04/17 20:08
ccyaztfe: 以弱或是斷其補給等其他方法,否則正常情況下,騎兵看到 04/17 20:09
ccyaztfe: 你車營弓弩都擺好,肯定是不想打的吧 04/17 20:09
milk7054: 靠車營防守跟火器吧 04/17 20:10
milk7054: 反正就跟趕蒼蠅一樣,對方自討沒趣就回家洗洗睡 04/17 20:11
milk7054: 大漠玩躲貓貓勞民傷財 04/17 20:12
※ 編輯: hgt (123.193.78.15 臺灣), 04/17/2021 20:42:48
goodgodgd: 所以中國古代對陣遊牧部隊都是強弓勁弩陣式啊,務求短 04/17 20:40
goodgodgd: 暫接敵打出最多傷害 04/17 20:40
kuma660224: 元末光是自己宮廷內亂搞事 就飽了 04/17 20:58
kuma660224: 敵人自己混亂比什麼兵種都實用 04/17 21:00
bcs: 白起:O.O 長平坑了怎麼多趙騎兵 沒人記 04/22 20:30
wanters: 長平坑的是吃了自己座騎的騎兵 04/23 00:24