推 hgt: 就女真騎兵啊~ 04/18 22:42
推 a383854381: 就算沒有甲，需要衝擊的時候也會衝啊，不穿盔甲是沒錢 04/18 22:54
→ a383854381: 不是不想穿，有地盤，有錢，有技術之後當然會弄出盔甲 04/18 22:54
→ a383854381: 啊 04/18 22:54
→ goodgodgd: 遊戲打太多嗎？什麼時候產生了會騎射就不能近戰的錯覺 04/18 23:16
術業有專攻啊，難不成射完還穿上鎧甲衝過去砍嗎？帕提亞帝國都告訴我們弓騎兵放箭，重騎兵衝鋒了
※ 編輯: ccyaztfe (114.136.106.249 臺灣), 04/18/2021 23:31:17
→ leptoneta: 拜占庭的Cataphract的確是射箭後衝鋒啊 04/18 23:55
→ leptoneta: 還是你覺得Cataphract不是重甲? 04/18 23:55
那是少數的雙重功能騎兵吧？
→ sam09: 歐洲騎士和波斯的Savaran重騎兵都會用弓箭 04/19 01:06
推 milk7054: 胄甲跟騎射沒衝突吧，遠距離低風險殺死敵人不是很好嗎， 04/19 01:07
→ milk7054: 何必非得近距離肉搏 04/19 01:07
穿鎧甲就會犧牲機動性，不是嗎？所以才會有輕騎兵跟重騎兵的區分啊
推 articlebear: 覺得學會攻城比較重要吧 04/19 04:01
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.182.18 臺灣), 04/19/2021 07:23:10
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.182.18 臺灣), 04/19/2021 07:24:13
推 milk7054: 戰場能殺就殺吧，管他用弓箭、長劍、狼牙棒還是長矛，不 04/19 07:47
→ milk7054: 然要發呆到敵人主動靠近？ 04/19 07:47
推 goodgodgd: 首先呢…鎧甲很貴，要不要給軍隊裝備重甲更多時候是成 04/19 09:03
→ goodgodgd: 本效益考量而不是考量機動性 04/19 09:03
推 katana89: 有錢當然是全都要 重甲良馬硬弓 再重都比用跑的強 問題 04/19 11:14
→ katana89: 是遊牧民族就缺資源啊 弄不起來 04/19 11:14
推 zeumax: 有種東西叫皮甲，對付一般士兵其實都是可以的了，而遇到精 04/19 11:16
→ zeumax: 銳當然給騎馬走人或下馬砍人 04/19 11:16
推 overno: 後金八旗兵，會騎馬，也會下馬打仗，還會騎射，也披重甲， 04/19 12:00
→ overno: 還會築野戰工事，更會用重型盾車，多才多藝 04/19 12:00
→ MilchFlasche: 而且金和夏明明也都有重甲騎兵部隊，不用多， 04/19 12:20
→ MilchFlasche: 就夠虐宋軍的了 04/19 12:20
推 milk7054: 打不贏西夏是補給線太常，丟了夏州以後，宋朝運輸成本大 04/19 12:53
→ milk7054: 增 04/19 12:53
→ milk7054: 太長 04/19 12:53
→ milk7054: 五路伐夏，民夫就占了一半以上，且時常缺糧 04/19 12:54
→ fw190a: 應該說，一般即使主打遠程的騎兵也要能對付對面輕步、輕騎 04/19 13:06
→ fw190a: 能夠衝陣的重騎本來就是精銳、特化單位 04/19 13:07
→ kuma660224: 蒙古強盛期也一直有披甲重騎兵啊 04/19 14:36
→ kuma660224: 成吉思汗時代輕騎兵重騎兵都有了 04/19 14:37
→ kuma660224: 但便宜好養的輕騎當然才是數量主力 04/19 14:37
→ kuma660224: 若只靠重騎則追不上輕騎兵騎射 04/19 14:40
→ kuma660224: 蒙古征服花剌子模女真繳獲工匠 04/19 14:40
→ kuma660224: 能搞重騎兵 04/19 14:40
→ kuma660224: 遊牧民族缺資源是假議題 他們用搶的 04/19 14:41
→ kuma660224: 打下掌握技術的 就能吸納幫自己開Buff 04/19 14:42
→ kuma660224: 有沒有英明的領袖家族帶領各部落團結 04/19 14:43
→ kuma660224: 進佔獲得第一桶金,物資人才... 04/19 14:44
推 kingstongyu: 騎兵要攻城時怎麼攻啊!?都要攻城器具及韭菜步兵,或者 04/19 14:59
→ kingstongyu: 用砲轟出城牆缺口,撞城門衝車 04/19 15:00
→ kuma660224: 騎兵攻佔外圍據點陣地 擄獲工匠器械 04/19 15:14
→ kuma660224: 征服收編敵軍雜魚，開始造攻城器.. 04/19 15:14
→ kuma660224: 只是大部分草原民族沒有那種耐心 04/19 15:14
→ kuma660224: 是蒙古黃金家族太奇葩 邊打邊吸收 04/19 15:15
→ kuma660224: 連重力投石器都帶回來打下個目標 04/19 15:15
→ kuma660224: 要不斷擴大，自然不可能單一兵種 04/19 15:16
→ kuma660224: 打了會掉寶 要不斷撿起來加強自己 04/19 15:18
→ kuma660224: 那是幾乎所有征服者都擅長的事 04/19 15:18
→ mikamikan: 他有一個奇怪的觀念一直丟不掉阿 就是騎兵為何一定得綁 04/19 16:01
這觀念哪裡奇怪？英格蘭長弓兵難道射完劍後再掏出3米長的長槍組成方陣往前刺，長槍被砍斷後再掏出雙手劍繼續砍，砍完再掏出羅馬短劍繼續刺嗎？
→ mikamikan: 在馬上 只能攜帶預設的武器 近戰就是近戰 遠戰就是遠戰 04/19 16:01
→ mikamikan: 好像不能同時兼具衝鋒 騎射 下馬做為重步兵步戰等各種 04/19 16:03
→ mikamikan: 場合靈活運用 問題是從紀元前的鐵甲騎兵到一戰中的騎兵 04/19 16:04
→ mikamikan: 一直都沒有死板板的只做預設的任務 04/19 16:04
人家馬其頓方陣也是拿著超長長槍配上短劍、小圓盾而已，難不成這些士兵其實都全副武裝？
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.182.18 臺灣), 04/19/2021 16:12:10
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.182.18 臺灣), 04/19/2021 16:14:22
推 a435007: 危險性較低? 打帶跑就是你軍隊散了他們就回頭掠劫 你回頭 04/19 16:19
→ a435007: 打他們就跑給你追 你還真敢追究安息人戰術玩死你 04/19 16:19
→ a435007: 死不跟你正面對決 玩都玩死你 不然蒙古大軍怎麼打爆東歐 04/19 16:19
→ a435007: 重騎兵的? 04/19 16:20
推 a383854381: 長弓兵拿不出三米長槍，但是拿斧頭劈開你的頭還是沒問 04/19 17:17
→ a383854381: 題的。 04/19 17:17
→ a383854381: 而且如果你是長弓兵，難道你不想在長弓之外再多帶把劍 04/19 17:17
→ a383854381: 護身？最好還能有一身盔甲，還有幾匹馬騎、幾個僕人來 04/19 17:17
→ a383854381: 伺候，三米長槍就不用了，那個沒有同樣訓練的同伴玩不 04/19 17:17
→ a383854381: 起，但是為什麼你只能帶把長弓，再加把斧頭？ 04/19 17:17
→ a383854381: 因為你只是自由民，有塊田地的小農而已，買不起這麼好 04/19 17:17
→ a383854381: 的裝備，也沒有接受過多少戰鬥訓練。 04/19 17:17
→ a383854381: 但是所謂的重騎兵，不論是封建式的召集封臣騎士、遊牧 04/19 17:17
→ a383854381: 大軍的各部頭人首領、或是常備軍式的挑選精銳，統一發 04/19 17:17
→ a383854381: 給裝備，都應該是最訓練有素（這點存疑）、勇猛敢戰、 04/19 17:17
→ a383854381: 裝備精良、擅長戰鬥的部分，也會不計成本（不論是國家 04/19 17:17
→ a383854381: 或自帶裝備）的武裝自己，不應該有買不起裝備或不會用 04/19 17:17
→ a383854381: 武器這種情況。 04/19 17:17
→ a383854381: 中國騎兵也是會訓練射箭的，更何況你說的遊牧帝國，有 04/19 17:17
→ a383854381: 哪個貴族或精銳武士是不會射箭的？哪有裝備好了反而丟 04/19 17:17
→ a383854381: 掉弓箭不用的道理。 04/19 17:18
→ a383854381: 反而是西歐騎士不在戰場上騎射這點比較少見，明明在狩 04/19 17:18
→ a383854381: 獵的時候也是會使用弓箭的。 04/19 17:18
→ a383854381: 還有樓上，蒙古靠輕騎兵打爆東歐是常見的錯誤觀念了， 04/19 17:20
→ a383854381: 應該說是靠輕騎兵跟比東歐更重更多的重騎兵配合打爆東 04/19 17:20
→ a383854381: 歐 04/19 17:20
推 milk7054: 蒙古先用輕騎兵分散對方騎兵陣型，再大量施放有濃煙的火 04/19 17:21
→ milk7054: 箭，讓對方騎兵不知蒙古軍從哪一方向進攻，最後再派重騎 04/19 17:21
→ milk7054: 兵突襲並分割對方零亂的陣型 04/19 17:21
→ milk7054: 還是得靠重騎兵分割局部數量優勢多打一獲勝 04/19 17:23
推 goodgodgd: 西歐整天jousting的騎士老爺才是異類 OwO 04/19 17:44
→ kuma660224: 其實史實長弓兵也曾拿砍刀手斧 04/19 18:00
→ kuma660224: 等近戰武器。配合其他士兵打退法軍 04/19 18:00
→ kuma660224: 不要被影視遊戲的弓手印象欺騙 04/19 18:00
→ kuma660224: 那些職業長弓手個個是虎背熊腰精銳 04/19 18:01
→ kuma660224: 比一般士兵還猛男 如同古代館長.... 04/19 18:02
推 overno: 長弓兵不是都招募精靈族嗎？人類與半獸人用十字弓 04/19 18:02
→ kuma660224: 那是職業化能持續拉重弓的人型自走砲 04/19 18:03
→ kuma660224: 練到骨骼變形 兩手不一樣粗 04/19 18:03
→ kuma660224: 他們拿起斧頭砍刀 能敵好幾個雜魚 04/19 18:04
→ kuma660224: 只是拿肌肉弓手來肉搏消耗不划算而已 04/19 18:05
推 kuma660224: 草原騎射兵 大概也是如此，從小練弓馬 04/19 18:08
→ kuma660224: 等於一輩子在練習 04/19 18:10
→ kuma660224: 體能訓練度高 騎馬猛男就算地面戰也猛 04/19 18:11
→ kuma660224: 方陣兵反而不那麼重視單體戰技體能 04/19 18:12
→ kuma660224: 方陣是要靠密集數量與紀律彌補體能 04/19 18:13
→ kuma660224: 因為它們平時可能都在種菜養牲畜 04/19 18:13
→ kuma660224: 民轉兵 短期訓練就要上陣 04/19 18:14
→ mikamikan: 用電玩講他可能比較好理解 例如M2TW裡法國的蘇格蘭衛隊 04/19 19:55
→ mikamikan: 就是這種很靠北的 著重甲 攜帶弓箭 帶劍又能近戰的單位 04/19 19:55
推 hsinhanchu: RTW都出高畫質重製版了，拜託快點做M2高畫質重製(離題 04/19 19:58
→ a383854381: 出什麼重製，快出中世紀3啦 04/19 19:59
→ mikamikan: 直接出中世紀3啦 文藝復興時期的單位就那一丁點 ETW 04/19 20:01
→ mikamikan: 又直接忽略掉30年戰爭的16-17世紀 直接跳到18世紀了 04/19 20:02
→ mikamikan: 不過16-17世紀的歐洲胸甲騎兵或者波蘭翼騎兵就是又帶刀 04/19 20:04
→ mikamikan: 劍 騎槍 又帶火槍的代表之一 阿玉錫持矛盪寇圖也是帶了 04/19 20:05
→ mikamikan: 騎槍 弓箭 火槍 理論上應該還會有馬刀(圖上沒有) 04/19 20:06
→ mikamikan: 裝備欄四格塞好塞滿 mordhau都不能這樣搞了 04/19 20:12
推 AkaiSola: 能當弓兵的都練得很壯 自然也能拿進戰武器 04/19 20:30
→ sdiaa: 各軍種帶短刀短斧最基本的吧 不然砍柴煮飯用手撕木柴喔 XD 04/19 21:08
推 milk7054: 古代吃飯從簡吧，文天祥花太多時間在吃飯，搞到自己被俘 04/19 21:44
→ milk7054: 虜 04/19 21:44
→ RockCaveChen: 我也好想要三十年戰爭時代的Total War 04/20 01:29
→ EvoLancer: 金軍的鐵浮圖 04/20 09:12
推 hit0123: 古希臘人只丟標槍 不太用弓箭也是特例 04/20 12:41
→ hit0123: 不過會雇用巴巴人弓箭手就是了 XD 04/20 12:41
→ kuma660224: 早期希臘重裝步兵 可參考斯巴達勇士 04/20 14:29
→ kuma660224: 早期弓箭應該是傷不了重裝持盾兵 04/20 14:30
→ kuma660224: 而標槍等於古代RPG7 HEAT穿甲彈 04/20 14:30
→ kuma660224: 往方陣砸下去 大概中誰就誰死 04/20 14:31
→ kuma660224: 射程短 但威力不是早期弱弓能比 04/20 14:32
推 overno: 但重裝兵行軍慢，後期羅馬帝國放棄桶盾，步兵就被蠻族亂箭 04/20 14:32
→ overno: 射死射光了 04/20 14:32
→ kuma660224: 直到羅馬遇到西亞重裝騎兵 仍用標槍 04/20 14:32
→ kuma660224: 手擲標槍幹爆多次披甲重騎兵的衝鋒 04/20 14:33
→ kuma660224: 後期羅馬重視機動而防禦弱掉 是另一個故事 04/20 14:34
→ kuma660224: 早期地主公民兵的裝備是自己保命 04/20 14:35
→ kuma660224: 公民富戶兵的素質弱掉也沒辦法 04/20 14:35
→ mikamikan: 希臘人使用弓箭頻率的問題 板上有討論過了阿 04/20 15:14
→ mikamikan: 搜 希臘人不用弓箭嗎？這串就有了 04/20 15:15
推 milk7054: 有可能是蠻族也掌握投石車跟火矢攻城武器技巧，長盾方陣 04/20 16:06
→ milk7054: 不僅沒提升防禦力還會被團滅 04/20 16:06
→ kuma660224: 後來是兵源本身就蠻族 裝備低劣化 04/20 16:14
→ kuma660224: 裝備全部簡化生產成本 因為士兵命賤 04/20 16:14
→ kuma660224: 羅馬命貴的地主富戶兵源一去不復返 04/20 16:15
推 overno: 羅馬後期已經不再是電影裏整齊的桶盾方陣兵了，改用鳶型 04/20 16:36
→ overno: 盾與投箭，外觀與中世紀的法蘭克步兵很接近，好裝備則都 04/20 16:36
→ overno: 給騎兵了 04/20 16:36
→ pedro0930: 覺得pre-Marian的羅馬比post-Marian reform還強是個 04/20 16:47
→ pedro0930: 獨特的見解 04/20 16:47
推 a383854381: 非公民加入軍隊、軍隊蠻族化、裝備和戰術的改變這三件 04/20 17:18
→ a383854381: 事發生的時間並不完全相同，或許有前後影響，但要憑這 04/20 17:18
→ a383854381: 點關係推導出「因為不是地主公民而是蠻族當兵，讓裝備 04/20 17:18
→ a383854381: 簡化生產成本」這件事或許不太合適。 04/20 17:18
→ a383854381: 而且，光是說鳶型盾與長劍弱於方盾短劍，鎖子甲弱於羅 04/20 17:18
→ a383854381: 馬甲這件事不一定正確吧？ 04/20 17:18
→ mikamikan: lorica segmentata的消失跟是不是公民兵可沒有直接關係 04/20 20:59
→ mikamikan: 基本上有明確記載使用的就是圖拉真時期的達契亞戰役 04/20 21:00
→ mikamikan: 以馬改為分水嶺好了 西元前二世紀到一世紀左右 羅馬軍 04/20 21:03
→ mikamikan: 主要的甲冑就是lorica hamata(鎖子甲) 羅馬軍團兵的裝 04/20 21:04
→ mikamikan: 備由大家熟知的帝政初期的gladius(短劍) scutum(塔盾) 04/20 21:06
→ mikamikan: 配上前述的板條甲 轉向越來越具有蠻族 或者說中世紀早 04/20 21:07
→ mikamikan: 期的風格 不能忽略掉三世紀危機的影響 當時不但經濟衰 04/20 21:08
→ mikamikan: 退 蠻族的入侵方式也從早期主要以步兵為主 轉為大批的 04/20 21:10
→ mikamikan: 騎兵 這時候羅馬軍為了到處救火 機動性就是首要考量 04/20 21:13
→ mikamikan: 那裝備採用更多之前原本是騎兵使用的spatha和橢圓盾就 04/20 21:14
→ mikamikan: 合理的多 而且生產鎖子甲對工藝水準要求也比較低 04/20 21:15
→ mikamikan: 至於兵源素質下降則是跟卡拉卡拉敕令比較有關 04/20 21:16
→ mikamikan: 不過真要講 羅馬的經濟型態和財政收入來源才是問題癥結 04/20 21:20
推 overno: 錢跟好裝備都給騎兵，步兵又要強調機動力，當然裝備與戰法 04/21 11:03
→ overno: 也會改變，待遇結構也會改變，軍餉結構改變也會影響士氣 04/21 11:03