Re: [問題] 關於冷兵器時代圍城戰的一些問題

[hgt (皇元界朝)]

→ NoOneThere: 如果以這篇講的弱點, 那改良方法應該是用圓弧形取直角  04/24 02:13
→ NoOneThere: 第一二張圖的四個角落就很明顯就是弧形的?             04/24 02:14
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      其實古中國方面除了截直取彎、取弧的直觀辦法外，也還是有更好的

      一些辦法。

      像甘肅許家灣古城這種邊防軍事小城，就是把角樓向外推出去，

      也可以說有稜堡的基本雛形，這樣一來至少守方開展的人數可以增多

      甚至多擺些守城武器。


      許家灣古堡的側視及上視圖如下:


      https://imgur.com/jDjBrZc

      https://imgur.com/qT1kt6w






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   視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
   我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.82.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1619250987.A.60A.html
→ NoOneThere: 截直取彎和稜堡設計剛好相反吧, 稜堡使用前提是火器普
→ NoOneThere: 及以後靠稜角強化火力線, 可是在冷兵器時期的城牆稜角
→ NoOneThere: 正好是你前篇講的, 容易被多面圍攻的突出部弱點..
→ NoOneThere: 所以冷兵器時代要強化投射能力, 頂多就是做個稍微突出
→ NoOneThere: 的馬面結構, 在弓弩有效射程內稍微突出而已
→ NoOneThere: 以這古堡的設計, 敵從角落硬登城, 守軍直接就被四面包
→ NoOneThere: 夾, 如果雲梯從靠外兩側登城, 城牆上遠程投射還很容易
→ NoOneThere: 被突出部卡視角打不到, 以冷兵器時代設計不算很好..

       我跟你的看法有點不同。

       首先，我不認為攻方的圍城形狀會跟這座城的城牆一模一樣

       反而還是會維持大矩形，所以突出角樓可開展更多守方人員

       來應付在角落較多的攻方人員。

       再來，如果攻方硬是要四面蟻附強攻角樓，那麼角樓靠近城牆的那兩面，

       攻方人員反而會受到角樓守方人員和角樓附近平直城牆的守方人員的圍攻吧!!


※ 編輯: hgt (123.193.82.187 臺灣), 04/24/2021 18:10:02
→ NoOneThere: 會被圍攻, 不過效果就和普通的敵台一樣而已, 而且好的
→ NoOneThere: 城牆敵台是一整排, 這整個角樓四周也才兩個夾角, 戰損
→ NoOneThere: 算是相當能接受了, 只要承擔這戰損強登上去, 被包圍的
→ NoOneThere: 守軍直接士氣就崩了, 就算人數多一些也沒什麼作用
→ NoOneThere: 這城牆比較像是為了應付盜賊之類小部隊的省工設計
→ NoOneThere: 沒打算砸資源建整面敵台, 所以簡單弄個角樓應付


         許家灣這個應該只能算是"堡壘"，規模很小，不多建敵台可以理解。

         該是小部隊的駐地。

         我覺得有1點可以說說，那就是攻城戰，如果攻守人數相當，守方還是

         佔優勢的。而矩形城角落之所以薄弱，就是攻方開展人數大於守方太多，

         所以做個突出角樓讓守方人員增加一些，基本上就差不多了，

         守方可以說就沒啥劣勢，因為攻方是絕對不可能一對一換掉守方的。




※ 編輯: hgt (123.193.82.187 臺灣), 04/24/2021 19:45:14
推 wistful96: https://blog.xuite.net/maomi/Food01/33185036
→ wistful96: 許家堡與熱蘭遮城有相似之處
→ kuma660224: 邊角的敵台是稱角台 能放守城器械
→ kuma660224: 因為比一般城牆更寬大 能放投石弩砲
→ kuma660224: 所以你攻方拼人數反而未必吃香
→ mikamikan: 北京城牆的東南角樓就是為了這類原因加強的實際案例阿
→ mikamikan: Judy當政的時候蓋的 射角問題當年是有考慮到的
推 donkilu: 這個好酷
→ kuma660224: 角台寬大可加蓋角樓 讓弓弩投石更高
→ kuma660224: 往下投射有威力加成的意義
→ kuma660224: 不只跟攻方拼人數 還開投射威力buff
→ NoOneThere: 有角樓是比較合理, 這堡壘也可能原本有角樓不過遺址上
→ NoOneThere: 不在, 主要是角樓有額外高度或牆比較難被強登, 不然光
→ kuma660224: 角台常比一般城牆高 或擺重機械武器
→ kuma660224: 再加上隨時可增建木造角樓拉高
→ kuma660224: 讓邊角不算是理論弱點
→ NoOneThere: 是弓弩城下有死角, 要防拚人數強登效果應該很有限
→ NoOneThere: 另外不管什麼城, 攻方本來就不可能一換一...