→ kuma660224: 原計劃是法軍15天內要對德國動手 05/05 23:05
推 JosephChen: 成績輸人家，又沒有考前臨時抱佛腳，考試當天又拉肚子 05/05 23:09
→ kuma660224: 無論戰車砲兵或空軍 德軍都壓倒性 05/05 23:21
→ kuma660224: 而且德軍還有數十個師放西邊防禦法軍 05/05 23:21
→ kuma660224: 波蘭可動員 但戰車飛機大砲生不出來 05/05 23:22
→ kuma660224: 動員數量拉起來 但平均素質就慘 05/05 23:26
→ kuma660224: 而且德軍已經不打波蘭預期的一次大戰2.0 05/05 23:27
推 NKN: 蘇聯會背刺所以波蘭還是會輸 但德軍損失重或可拯救法國 05/05 23:30
推 kons: 德國在打波蘭之前，經驗就只有一戰吧？怎麼說作戰經驗豐富？ 05/06 02:32
→ jimmy5680: 相對而言啦，德軍有西班牙內戰和入侵捷克的經驗 05/06 02:38
推 mp6c04: 德軍1939年的戰術跟教範很多都是依據西班牙內戰的經驗 05/06 08:00
推 mp6c04: 像是空軍的雙機編隊跟BZ戰法，陸軍機械化師的投入計劃 05/06 08:02
推 hazel0093: 所以一樣參加西班牙內戰，蘇聯到底有學到什麼東西 05/06 08:56
推 leptoneta: 蘇聯有學到東西的人都被送去見列寧了吧？ 05/06 09:01
推 amurosheu: 西班牙內戰或者中間的奧地利合併、入侵捷克都有得到不 05/06 09:43
→ amurosheu: 少操作上的經驗，對德軍幫助不小。 05/06 09:44
推 overno: 西班牙內戰後，各國經驗不一，德國決定戰車要集中運用， 05/06 10:30
→ overno: 有的國家發現戰車容易故障或被擊毀，所以決定要分散使用 05/06 10:30
→ overno: 同樣的補習班，但學生各自的結論與發展卻完全不同 05/06 10:30
→ kuma660224: 因為這特訓班沒有正式教材 靠各自領會 05/06 11:28
→ kuma660224: 發現問題--解決或逃避--各自SOP 05/06 11:28
→ kuma660224: 不過德波武裝 戰前就是不同量級對手 05/06 11:29
→ kuma660224: 更慘是德蘇已經密約要夾擊動手 05/06 11:30
→ kuma660224: 所以波蘭戰前計畫 即使確實執行也沒用 05/06 11:30
→ kuma660224: 原本就只考慮防禦德國 都很拼了 05/06 11:31
→ kuma660224: 被德蘇夾殺 那沒藥醫 05/06 11:32
→ kuma660224: 英法甚至連5分錢行動給物資裝備都沒有 05/06 11:32
→ kuma660224: 加速動員也是沒裝備.... 05/06 11:33
→ kuma660224: 波蘭的師 連機槍都只有德軍一半 05/06 11:33
→ kuma660224: 再擴再擴就是動員師素質不斷下修 05/06 11:34
→ kuma660224: 只能靠地利守據點拖延而已 05/06 11:35
→ kuma660224: 地利就城鎮工事 地形太平原了 早被穿插 05/06 11:37
推 shinny1206: 後備軍動員也沒用啦 正規軍第一波都撐不住 05/06 12:21
推 LI40: 可能就再多撐一下 05/06 13:17
→ overno: 8052050565/ 05/06 13:51
→ overno: 比丹麥好 05/06 13:52
→ kuma660224: 動員民兵可參考波蘭郵局戰鬥事件 05/06 14:09
→ kuma660224: 只有機槍步槍 多死守1天據點 05/06 14:09
→ kuma660224: 但沒有影響什麼戰術戰略意義 05/06 14:10
→ kuma660224: 德軍也沒死傷多少 因為你死守的話 05/06 14:11
→ kuma660224: 德軍就等一下叫火砲來破牆拆據點 05/06 14:11
→ kuma660224: 本來民兵是守一下等波蘭正規軍來 05/06 14:12
→ kuma660224: 但如果正規軍自己先崩潰了 05/06 14:13
→ kuma660224: 各處小部隊死守據點 也就沒有效果 05/06 14:14
→ kuma660224: 若僥倖遲滯德軍 最後被蘇聯輾過更大塊 05/06 14:15
→ kuma660224: 波蘭人處境好像也更糟糕.... 05/06 14:15
→ kuma660224: 德蘇夾擊這個劇本太難了 05/06 14:15
→ kuma660224: 分支全部是bad end. 05/06 14:16
推 reich3: 波蘭軍隊即使奮戰不懈，但每一天還是往地獄深淵更進一步， 05/06 16:45
→ reich3: 打到這裡全部戰線已經崩盤了！ 05/06 16:45
推 reich3: 蘇聯來捅刀了，Bad ending 05/06 16:48
推 kuma660224: 其實看戰前德國波蘭地圖就知道一點 05/06 17:27
→ kuma660224: 波蘭西半部是被德國領土三方向包夾 05/06 17:27
→ kuma660224: 機械化部隊容易穿插包夾這些突出部 05/06 17:29
→ kuma660224: 李德哈特有提出一個不可能的方案 05/06 17:30
→ kuma660224: 就是放棄西半部退守中部天險河流以東 05/06 17:30
→ kuma660224: 主力不放會被包夾的前線 05/06 17:31
→ kuma660224: 但這想也知道不如投降算了 05/06 17:31
→ kuma660224: 沒有正常國家能接受 05/06 17:32
→ kuma660224: 何況最後蘇聯背刺+英法不來 照樣沒救 05/06 17:34
→ kuma660224: 波蘭只是在選擇哪一種Bad End 05/06 17:35
推 jonathan836: 轉念一想，英法最終為了狀況這樣「不理想」的波蘭對 05/06 22:13
→ jonathan836: 德宣戰，也是頗有意思的事情。 05/06 22:13
→ kuma660224: 英法反德是自身利益吧 05/06 22:33
→ kuma660224: 認為吃下波蘭的德國，恐怕會太強 05/06 22:33
→ kuma660224: 遲早要面對的.... 05/06 22:33
→ kuma660224: 只是英法戰前實在是沒準備好 05/06 22:34
→ kuma660224: 是希望德軍自己傻撞馬奇諾鐵壁 05/06 22:35
→ KYALUCARD: 法國是希望在比利時境內作戰，馬其諾防線上沒多少法軍 05/07 00:48
→ KYALUCARD: 法國人當然知道德軍不會傻撞馬奇諾... 05/07 00:48
→ kuma660224: 法國戰車向比利時挺進作戰是拖延 05/07 01:35
→ kuma660224: 為法境步兵師爭取準備陣地戰的時間 05/07 01:35
→ kuma660224: 如果德軍走比利時 最後也得衝法國北部 05/07 01:36
→ kuma660224: 只是德軍是選從比利時過來法國沒錯 05/07 01:36
→ kuma660224: 但不是法國以為的路線..... 05/07 01:37
→ Alex13: 想像空間很大,畢竟波蘭在種種不利條件下也撐了36天 05/07 11:37
→ kuma660224: 36天的後面30天幾乎是垃圾時間狀態 05/07 12:26
→ kuma660224: 前線正規軍爆了 後面就混亂無效率 05/07 12:28
→ kuma660224: 政軍的指揮通訊後勤失能 05/07 12:28
推 JosephChen: 波蘭外交也很絕望 不讓出但澤走廊 就如史實直接被輾過 05/07 16:59
→ JosephChen: 讓出但澤走廊 則可能像捷克丟蘇台德一樣 只是拖一下子 05/07 16:59
→ JosephChen: 其他強國空頭支票 保證又沒動作 波蘭只能哭訴欺騙感情 05/07 17:01
→ gundam01: 波蘭一開始預設的戰線都沒有能有效抵抗太久吧 05/07 17:48
→ gundam01: 不過抵抗很久才發現沒援軍 旁邊等背刺應該更絕望 05/07 17:49
→ haoboo: 也是報應阿,當初支解捷克的時候也有波蘭的一份 05/07 18:18
→ haoboo: 跟著分贓完了才發現自己國土三面被包圍 05/07 18:19
→ haoboo: 而且到了最後關頭還在拒絕蘇聯軍事支援的也是波蘭自己 05/07 18:20
→ kuma660224: 蘇聯也不安好心眼 蘇援應該不算選項 05/07 18:49
→ kuma660224: 波蘭當時就地理位置爛到爆炸 05/07 18:50
→ kuma660224: 在黑道幫派與流氓團之中間 05/07 18:50
→ kuma660224: 比現在烏克蘭還慘N倍 05/07 18:54
→ kuma660224: 烏克蘭或三小國起碼不會被北約侵略 05/07 18:54
→ haoboo: 不安好心但是唯一的選擇,也是英法援助能發揮作用的前提 05/07 19:05
→ haoboo: 邱吉爾自己就說了,沒有蘇聯就不可能有東方戰線 05/07 19:08
→ iamoldtwo: 外交弱勢難補軍事準備 05/07 20:27
推 astr: 應該是說史達林看準了兩邊都有求於他 05/07 21:33
→ astr: 德怕兩線開戰 英法戰爭準備不足 05/07 21:33
→ astr: 他跟英法提議要派一百萬紅軍進入波蘭 以波蘭觀點 05/07 21:34
→ astr: 啊不就直接亡國了 哪可能答應 05/07 21:35
→ astr: 對史達林來說 簽德蘇互不侵犯其實是比較不划算的 XD 05/07 21:37
→ kuma660224: 蘇聯援軍傷害波蘭人大概比德軍還重 05/07 21:43
→ kuma660224: 蘇聯要求是東歐中歐劃個”勢力範圍” 05/07 21:53
→ kuma660224: 在此範圍蘇聯只要想想不對勁隨時可出兵 05/07 21:53
→ kuma660224: 如同土匪指定娶親 哪時圓房破處 看它心情 05/07 21:54
→ kuma660224: 中東歐民女只能選擇自己脫或被硬上 05/07 21:55
推 Mezerized: 蘇聯在西班牙內戰的收穫可能是黃金吧 05/08 01:06
推 yeangigi: 請問一下，在正規軍於計劃據點都快速潰退的情況下，即便 05/08 07:31
→ yeangigi: 動員出實力不足的後備兵力，會不會只是徒佔戰場空間，發 05/08 07:33
→ yeangigi: 生計劃守側翼，沒達到計劃效果導致正規軍被側襲。或是潰 05/08 07:35
→ yeangigi: 散部隊阻礙正規軍移動，甚至打亂正規軍建置的混亂情況？ 05/08 07:35
→ yeangigi: 這樣的話，是不是表面上充實力，打起來反而礙手礙腳？ 05/08 07:37
→ kuma660224: 實際上是動員部隊在交通集結節點被打擊 05/08 09:13
→ kuma660224: 因為波蘭空軍只有100多架是真正能作戰 05/08 09:14
→ kuma660224: 其他是後勤訓練輔助機種 05/08 09:15
→ kuma660224: 已軍備更新的德軍bf109/Ju87/Ju88橫著走 05/08 09:16
→ kuma660224: 在縱深打擊戰場中斷這方面做的不錯 05/08 09:17
→ kuma660224: 讓波蘭多數動員部隊難以移動到戰場 05/08 09:18
→ kuma660224: 波蘭那少量作戰機其實也表現不錯 05/08 09:19
→ kuma660224: 有成功疏散隱匿保存戰力並出擊追擊 05/08 09:20
→ kuma660224: 但量太少 且消耗無法補充 只有前幾天能戰 05/08 09:21
→ kuma660224: 盟友不來 又沒有波波飛虎隊或5分錢運輸 05/08 09:22
→ kuma660224: 波波空防也就快速變成垃圾時間 任德軍進出 05/08 09:23
推 hanfstangel: 二戰前波蘭在東歐的武力算數一數二，而且她還肖想 05/08 22:36
→ hanfstangel: 成立包含三小國、羅馬尼亞、捷克、匈牙利的軍事同盟 05/08 22:38
→ hanfstangel: 盟主當然就是我大波波啦，又外結英法，德蘇必然忌憚 05/08 22:40
推 sanae0307: 波蘭不止跟德蘇交惡，捷克、立陶宛也讓當時歐洲人知道 05/09 14:16
→ sanae0307: 波蘭是什麼嘴臉 05/09 14:16
→ sanae0307: 德波互不侵犯、1938會同德國匈牙利瓜分捷克 05/09 14:17
→ sanae0307: 這種醜惡嘴臉外交怎麼能成功 05/09 14:18