推 Edison1174: 水運的效率遠勝陸路運輸 隋朝水軍失利太傷了 05/25 12:16
推測隋軍計畫應該是讓陸路主力把高麗軍釘在遼河戰線 讓水軍當奇兵從敵軍後方突襲
結果陸路失期太嚴重 水軍必須單獨面對高麗主力 就被打慘了
推 wellwest: 主要是少了水運太傷 05/25 13:33
也不是每次大軍遠征都有水運可以用 怎麼這次這麼慘 還在帝國境內就餓死這麼多人
而且還不是明軍在土木堡那種很久沒打仗的部隊 而是名臣率領經驗豐富的部隊
推 vandervaal: 2路都碰上天災要打贏很難 05/25 13:59
→ kuma660224: 兩路都天災 根本是天譴 05/25 14:22
遠征遇天災也是常有 曹爽伐蜀遇大雨 就被費禕逮到機會反擊 但隋軍這次連敵人都沒摸
到 就自己餓死幾十萬人 戰史上非常少見 只有韓戰的國民防衛軍事件可以相比
→ fw190a: 蠻怪，都說是天災，但要怪到後勤系統的規劃上? 05/25 16:23
→ roseritter: 瘟疫很猛的阿 05/25 17:09
→ Alex13: 天災+疾病,不會分士兵還是後勤員,如果中層管理職也倒,更慘 05/25 20:14
→ kuma660224: 講天災問題還是後勤問題 不要混合 05/25 21:02
出兵打仗 這兩件事分不開啊 李嚴說送給北伐軍的軍糧因雨失期 諸葛亮就需要考慮撤軍
但隋文帝這次出動大軍 只是因為天災或後勤問題 就弄到十死八九 戰史上相當罕見
→ kuma660224: 人類在大自然之前是渺小的 05/25 21:03
推 chungrew: 其實隋文帝當時也搞不太清楚狀況 05/25 21:50
推 peter89000: 秦軍南征百越好像也死了二三十萬人？ 05/25 23:13
秦征百越雖然也很慘 但至少組織還在 還有與敵軍作戰的實力
推 castlewind: 感覺其實就是很簡單的︰距離的暴虐 05/25 23:42
遠征一定都是很遠的 明軍在朝代末期還有辦法在那裡打仗 不知為何隋軍這次特別慘
而且還是在隋文帝的時代
推 katana89: 瘟疫不分前線後方 如果連輜重隊都大量病倒 主力一定斷糧 05/26 07:13
現在這個時間點看瘟疫特別敏感
推 hgt: 地形+高句麗強大，當初漢武帝攻衛氏朝鮮，一開始也是不利 05/26 11:15
→ hgt: 後來硬幹勉強攻入王險城 05/26 11:16
→ Alex13: 天災會造成物資人員損失,瘟疫可能使後勤管理與運作失能 05/26 11:26
→ kuma660224: 一直比明軍有啥意義 又沒遇上嚴重天災 05/26 11:35
→ kuma660224: 天災是人力不能解決的 05/26 11:40
→ kuma660224: 距離是加重解決問題的難度到次方級 05/26 11:40
→ kuma660224: 若在自家遇天災 還能調度壓榨庫存 05/26 11:40
→ kuma660224: 在遠的要命地方用兵 遇到天災是 05/26 11:42
→ kuma660224: 連動員人力擠物資都來不及運過去 05/26 11:42
→ kuma660224: 真正搞砸後勤是明末野戰疏於糧路那種鍋 05/26 11:47
→ kuma660224: 一次覺華島教訓不夠 再來一次筆架山 05/26 11:51
→ kuma660224: 缺糧跟瘟疫的關聯倒是值得思考 05/26 11:52
→ kuma660224: 這兩者理論無關 但會不會是缺糧導致 05/26 11:54
→ kuma660224: 軍人亂吃，有什麼吃甚麼,腐糧野味污食 05/26 11:54
→ kuma660224: 看荒野求生的實境節目，很多挑戰者 05/26 11:55
→ kuma660224: 是飢渴難耐 吃喝要求就開始無下限 05/26 11:55
→ kuma660224: 然後就被迫退場.... 05/26 11:55
推 castlewind: 明代有大運河漕運 隋文帝當時可沒有啊 05/26 16:44
推 master32: 長征真的是門學問啊~~~ 05/26 19:55
推 CGT: 中國史遠征異族有成功的，似乎都是數萬精銳去突擊首腦 05/26 23:51
史上最成功的一次是藍玉突襲捕魚兒海那次吧 看地圖 貝加爾湖真的超遠的
當時那15萬大軍不知道怎麼補給 像巨人調查軍團那樣用一堆馬車載? 有那麼多馬?
→ CGT: 長距離長時間的大軍遠征都是後勤災難，唐太宗也吃鱉過 05/26 23:58
其實後勤計算在大規模戰爭中才是重點 算自己人夠吃的就不容易 要是連對手夠不夠吃
都算的準 那就百戰百勝了 可惜史書都著墨不多
像諸葛亮北伐 楊儀靠著後勤專長 受到重視的程度就跟名將魏延相當 可以明顯感覺蜀軍
決策集團為了補給相當苦惱 但史書對於類似的記載就比較少
推 otis1713: 不要講遼西，宋朝打幽州都能賣慘給你看了 05/27 01:11
→ l81311i: 宋朝算是後勤最爛的 端平入洛從湖北到河南都可以搞到後 05/27 01:30
→ l81311i: 勤爆炸 05/27 01:30
宋朝真是神奇 照理說商業這麼發達 應該是歷代最精於調度的吧 不然平常怎麼賺錢
→ kuma660224: 馬隊少 不利無法預囤資源的攻勢戰 05/27 09:29
※ 編輯: hitler941627 (211.75.237.7 臺灣), 05/27/2021 09:33:18
→ kuma660224: 宋能調度是本土錢糧 入洛已是境外 05/27 11:43
→ kuma660224: 而且蒙古似乎有放黃河淮河水 05/27 11:43
→ kuma660224: 導致河南路況很糟 宋又沒啥馬 05/27 11:44
→ kuma660224: 而且入洛算是理宗看天賜良機臨時起意 05/27 11:45
→ kuma660224: 沒有充分時間規劃 只是看有空檔 05/27 11:45
→ kuma660224: 就先輕裝強行軍過去佔領無大兵力的地盤 05/27 11:46
推 hgt: 貪小便宜，以為蒙古人沒放兵就想偷佔領土 05/27 12:30
推 castlewind: 岔題 有興趣的可以搜尋當年MIT台灣誌拍中央山脈大縱走 05/27 22:24
→ castlewind: 的時候 一行不到5人的拍攝隊 請了快兩倍的高山嚮導協 05/27 22:24
→ castlewind: 作 裝備跟糧食的重量非常驚人 05/27 22:25
推 articlebear: 這樣一說又覺得鄧艾走陰平小路偷襲超扯了 05/28 01:50
推 wanters: 鄧艾那個根本是野外跑酷，還說從山坡滑下來.. 05/28 10:27
→ wildboar: 我倒是覺得，會不會是地形跟天侯的掌握度不佳所致？隋 05/28 12:13
→ wildboar: 唐打高麗都打的損兵折將哇哇叫。但後金感覺就是直接輾 05/28 12:13
→ wildboar: 過，而後金就是遼東半島在地人。 05/28 12:13
→ jimmy5680: 後金的本陣不在遼東半島 05/28 14:44
→ violing613: 路況不好 從長安徵調數十萬大軍是後勤噩夢 05/28 15:20
→ violing613: 司馬懿帶個四萬人到遼東都很不舒服了 何況更遠更多 05/28 15:21
→ kuma660224: 鄧艾是沒遇到天災土石流啊 05/28 17:17
→ kuma660224: 後金打朝鮮的距離，是短蠻多 05/28 17:18
→ kuma660224: 而且他們收留朝鮮叛變失敗的將領官員 05/28 17:30
→ kuma660224: 有在地人帶路進攻 05/28 17:30
推 rockocean: 大耳自己獨力擊敗並把曹操勢力逼出秦嶺以北的漢中之戰 05/28 19:13
→ rockocean: 大耳方的後勤就是由諸葛亮及楊洪規劃執行 05/28 19:14