[討論] 中國失地 哪塊最慘 哪塊影響最大?

[villagermess (我是女生)]

蒙古
外東北+庫頁島
台灣
南邊印度
西北哈薩克

感覺應該是蒙古 因為面積最大
第二可能是台灣或外東北

大家覺得呢

對岸應該再想辦法拿回這兩個地方 蒙古或台灣 雖然很難

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推 shihpoyen: 印度？ 跟印度有領土爭議和印度是失地差很多
→ shihpoyen: 哈薩克同理 而且台灣從藍綠兩方觀點來看都不是失地
推 katana89: 這樣扯不完了 韓國表示： 失去高句麗傳統領土我損失最大
推 ssarc: 北美和歐洲
→ NKN: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1579073729.A.8DD.html
→ NKN: 以現代海運條件絕對是台灣 所以中國才很積極要拿下台灣
→ wistful96: 台灣:失去整個西台灣面積最大損失也大
→ carsen: 提醒villagermess板友請注意板規1
推 kpier2: 蒙古不可能！ 那是蘇聯親爹的保險套
推 wanters: 失去蒙古是好事，和恐怖的北極熊中間多一個緩衝國
→ wanters: 印度還沒有能力搞國家級的謀略所以即使西南那邊整片被拿
→ wanters: 也不至於讓印度用分化方式拿走圖博或者翻過隘口進攻中國
→ wanters: 就現在的中國來說最想要的地當然是台灣，有了台灣等於多
→ wanters: 了安全進出太平洋的口岸美國的島鏈封鎖馬上撕裂成兩段
→ wanters: 問題是本來不是你的東西還強要那就很不應該阿
推 leptoneta: 越南
推 katana89: PRC: ROC的東西就是我的東西 我的東西絕不會是你的東西
→ katana89: 有這種胖虎邏輯在 會到處想出征只能說很自然
→ Aotearoa: 最後一句是在工啥小....
推 hsinhanchu: 大概是盤古大陸吧
推 ez910115: 海森威吧
→ kuma660224: 蒙古的確是最好緩衝  該維持著
→ kuma660224: 拿蒙古也沒有切斷島鏈這等級戰略價值
→ kuma660224: 只是白白增加與戰鬥民族摩擦機會
→ kuma660224: 中國的能源還得部分依賴毛子
→ kuma660224: 或是毛子老地盤中亞管道
→ kuma660224: 現代切斷島鏈海運能換到最大戰略籌碼
→ kuma660224: 第一目標肯定是台灣 但也最難
→ kuma660224: 不是台灣本身難 是背後老大哥很難
→ kuma660224: 能拿下台灣等於已擊敗美日的介入
→ kuma660224: 第一關就魔王關  只要美帝退出東亞
→ kuma660224: 其他地緣問題解決都是垃圾時間
推 zeumax: 主要是外蒙地廣人稀，所以剛好可以放棄，不然當地在現代還
→ zeumax: 是屬於可以居住也有資源的地帶
→ iamoldtwo: 黑龍江下游
推 JosephChen: 怎麼可以把鮮卑利亞(Siberia)這麼大片的地方給忘了
推 T50: 蒙古不覺得是緩衝，中蘇交惡時，中國很擔心蘇聯從蒙古出擊切
→ T50: 斷華北與東北連繫。基本上蘇聯據有蒙古就代表中國北方沒有完
→ T50: 整防線
推 T50: 我倒覺得外東北沒丟，遠東根本沒辦法開發，整個北方很安全
推 leptoneta: 外蒙哪是什麼緩衝啊...
→ kuma660224: 蒙古是蘇俄為防禦中國的安全地帶
→ kuma660224: 縱深大 兵力少 演習也先防禦戰再反攻
→ kuma660224: 對蘇聯來說 東北與中亞才是戰略必爭
→ kuma660224: 蒙古當時實際是用兵很麻煩的地方
→ kuma660224: 不像遠東或中亞是蘇聯或加盟國地盤
→ kuma660224: 蒙古從來沒弄進蘇聯加盟國
→ kuma660224: 二戰蘇聯已能從中亞遠東大量動員
→ kuma660224: 但蒙古那邊長期開發度人口實在太低
→ kuma660224: 中國料敵從寬 但實際蒙古側威脅反而小
→ kuma660224: 蘇聯稍微看過歷史也知快速衝北京沒用
→ kuma660224: 中國人的首都會不斷轉進....
→ kuma660224: 所以真正衝突反而在新疆與東北
→ kuma660224: 蘇聯自己本土或動員能力龐大的地區
推 T50: 八月風暴就能在蒙古穿行了，真爆發蘇中戰爭，在蒙古部署出發
→ T50: 也很合理吧，畢竟無論攻擊大同西安還是直擊北京都是合理的鉗
→ T50: 型攻勢範圍啊。再說蒙古也很聽話，與其說中國料敵從寬不如說
→ T50: 不得不防。
推 T50: 至於蒙古作為防禦縱深，也只是欺負老毛時機械化不足吧，以現
→ T50: 代的機械化程度，我不覺得蒙古有大到夠做緩衝
→ kuma660224: 現在的話 蒙古2015開始永久中立國
→ kuma660224: 那也是一種緩衝 因為連俄軍也不駐
→ kuma660224: 中俄若起摩擦 反而很可能不碰蒙古
推 gary76: 蒙古的基建是垃圾級別，hoi那種2,30%的爛地，作為緩衝國，
→ gary76: 這是極好的
推 gary76: 越依賴鐵路補給的話，現在蒙古就是個死地
推 iamoldtwo: 璦琿條約的領土
→ iamoldtwo: 跟600年前的祖先一樣，把老家給送人了
推 Mohism: 江東六十四屯
→ kuma660224: 中蒙鐵路軌距是故意不同的
→ kuma660224: 所以冷戰從蒙古攻 雙方後勤不利
→ kuma660224: 當然現代載具多 沒這問題，但蒙古是中立國
→ kuma660224: 已經不是誰駐軍完全控制的地盤
→ kuma660224: 但也因此基建沒啥外援送錢去改善
→ kuma660224: 他又比新北還少人口  台灣40多倍土地
推 bird09: 我覺得是外東北，北方海岸線被壓縮
推 hgt: 蒙古是蘇聯的緩衝，蘇聯防線往外延伸。中國不乖的話，就蒙古
→ hgt: 騎兵師+蘇聯裝甲師+蘇聯摩托化步兵師直插北京!!
推 chosenone: 跟俄朝拿回圖們江口出海權即可。
→ chosenone: 其他那些都是爛地，送給你你都不想住啦。
→ chosenone: 內蒙、黑龍江有多冷鄉民知道嗎？何況是再往北邊的外蒙
→ chosenone: 和外東北，那裡地廣人稀不是沒有原因的。
推 chosenone: 外東北的出海口真那麼好，那蘇聯何必要搶旅順、大連。
推 CGT: 你少算了喀什米爾、唐努烏梁海、江心坡
→ skytank: 蒙古獨立反而讓東北和新疆成為突出部
→ skytank: 不過外東北就地理學分類還是溫帶地區，並非完全不宜人居
→ dinos: 不曾擁有過的算是失去嗎？
推 hgt: 外東北爛地不要??  想太多，如果外東北現在還是中國，恐怕
→ hgt: 那裏的樹林會被砍光拿去用，沒樹林的地方，自然有中國人會去
推 leptoneta: 江東六十四屯都要不回來了 還敢講廢話啊中國
→ leptoneta: 多少中國人被殺丟進黑龍江 然後現在講那些是爛地 呵呵
推 bobbytsi: 插個話，為什麼把那些地方理所當然的認為是中國的呢？
→ bobbytsi: 那些地方中國佔據的時間不長且多為名義上的臣服，在中
→ bobbytsi: 國前就有自己的文化歷史很久了不是嗎？
推 katana89: 其實跟PRC那套ROC的就是我的 那個胖虎邏輯是同一套
→ katana89: 因為民國承接滿清法統 所以滿清有（過）的也都該是我的
→ katana89: 但有的明明幾百年前就被你條約割出去 有人繼承是只接財
→ katana89: 產不認債的喔（最近這種好像真的不少？
推 gary76: 想不到這裡都會見到皇漢
→ gary76: 我還以為這串的都是恨國黨
推 hgt: 其實以前的貴州雲南廣西也是像外東北、庫頁島一樣，是名義上
→ hgt: 臣服中國，但久了之後同化，還真的認同中國了
推 hgt: 其實我覺得元朝以前，西南那片土地算中國也是畫爽的
→ hgt: 實際上都是接受中國官銜，但都是由原地方統治者世襲兼任
推 gary76: 一開始肯定是先羈縻的，所有直接派流官的邊疆地區都炸了，
→ gary76: 等當地接受這套政治玩法後才能開始移民和派駐流官
→ gary76: 連宣誓效忠都不願意的就直接宰了，找另一個願意宣誓效忠
→ gary76: 的土司來
→ gary76: 後來明末最忠心的一批地方勢力也是這些漢化土司
推 chosenone: 東北的森林都沒砍光了，去砍外東北做啥？
→ chosenone: 那種爛地頂多發展農林礦業，有錢用買的就好了。
→ chosenone: 外蒙也是，中國用錢買礦就好，占那一大塊地還要養上面
→ chosenone: 的人。看看美國怎麼用錢買中南美物資的，還不用養上面
→ chosenone: 那群人，少了一大堆麻煩。
推 chosenone: 另外，同樣是溫帶，當地氣候也會有差別。
→ chosenone: 美西、歐洲，有溫暖洋流經過，所以氣候還不會太冷。
→ chosenone: 蒙古高原是冷高壓發源地，鄂霍次克海冬天還有流冰。
推 sin: 影響最大的是琉球王國被日本併吞 雖然 不算中國領土
→ sin: 日本人也很聰明 趁著中國共產黨在台灣發動228前夕
→ sin: 屠殺琉球26萬名原住民 將其滅族 怎麼看 都比中共後來入侵西藏
→ sin: 來得更高明
→ sin: 把整個民族屠滅 就不會像某鬼島 每年出來喊一次228
→ sin: 或者出現達賴XX到處靠邀
→ sin: 現在去琉球 看到當地的居民 其實都是假琉球人了
→ sin: 三不五時喊的琉球獨立當然也是假議題 當地人要討糖吃而已
→ l81311i: 樓上從哪個平行宇宙來的？
→ l81311i: 我提一個沒人提過的 越南北部紅河平原 這是中原政權曾經
→ l81311i: 確實掌控的領土 比外東北牢靠多了 如果紅河平原三角洲還
→ l81311i: 屬於中國 可以作為農業產地或長三角珠三角那樣的經濟重
→ l81311i: 心 北部灣會像渤海那樣成為內海 三亞海軍基地少了側翼的
→ l81311i: 威脅
→ l81311i: 北朝鮮半島也是中原王朝曾經設立郡縣實控過的 如果今日
→ l81311i: 中共能有這塊領土 黃海也能成為半個內海作為堡壘海域 北
→ l81311i: 京防禦來自東邊海空威脅的防禦圈也能擴大
推 zeumax: 越南那塊確實更肥沃更宜居，但也是因為宜居，古老就有不少
→ zeumax: 居民，而且因為氣候瘧疾熱帶病更多，中原政權派兵也困難，
→ zeumax: 早早就放棄
→ zeumax: 北方草原不太適宜，但反而少病瘟傳播機會，游牧族南下或中
→ zeumax: 原派兵討伐都容易，反而更早穩定掌控
推 reich3: 你提的這些地方自古都不是漢人的主要居住地帶，只是大清朝
→ reich3: 的遺產而已。之後的朝代把這些負擔全丟了，也不會損及正統
→ reich3: 的地位。像北宋就是沒這些蠻族化外之地，反而更加富裕！
推 wanters: 越南那塊只是能住人、有農業而已吧，並沒有太大的戰略或
→ wanters: 資源價值，除非中南半島整個吃下來麻六甲內海化又不一樣
推 zeumax: 如果環境允許，這種土地更適合農業文化穩定統治，在古代更
→ zeumax: 具有利益
→ kuma660224: 當年中國不乖的話 蘇聯更想吃的是東北
→ kuma660224: 他地緣戰略要的地盤不是北京
→ kuma660224: 而且打北京 中國也不會投降
→ kuma660224: 二戰就證明了
→ kuma660224: 所以根本不需陸戰殺進北京
→ kuma660224: 當年寧願蘑菇丟北京試試斬首
→ kuma660224: 然後吃東北或新疆延伸實際控制圈
→ kuma660224: 不要像日本衝北京-上海-南京-重慶
→ kuma660224: 一直轉進,永遠打不完,難不成一路打到西藏
→ kuma660224: 超沒意義的
→ kuma660224: 日本已經有失敗攻略本給蘇聯參考了
→ kuma660224: 越南位置對中國而言是沒啥戰略價值
→ kuma660224: 爭南沙西沙控制水道還比較重要
→ kuma660224: 越北有耕地有人口  但這不是中國缺的
→ kuma660224: 如果要打東協  就得認真衝到馬六甲
→ kuma660224: 才有戰略意義
→ kuma660224: 不過還有更簡單偷吃步方式
→ kuma660224: 砸大錢收買讓坡縣 回歸祖國成為飛地
推 otis1713: 新加坡算歐美罩的地盤
→ qqwe1017: 南邊越南沒人提
→ sdiaa: 史達林真要搞事東北內蒙新疆像東歐一樣扶植附庸政權
→ sdiaa: 後來三地都送還中共國 中共國只有跪謝的份 哪敢肖想外東北
推 hazel0093: 史達林連芬蘭都沒有要了
→ hazel0093: 他對領土的要求可能比帝俄還少一點
→ kuma660224: 無論沙俄蘇聯俄國 要的不是土地
→ kuma660224: 而是地緣戰略價值  所以不是有地就要
→ kuma660224: location location location
→ kuma660224: 像東方或南方戰略出海口
→ kuma660224: 或是緩衝區（不一定要吃下）
→ kuma660224: 中國也是一樣，所以吃越南意義不大
→ kuma660224: 但控南海深海區 則是有戰略意義
→ kuma660224: 大國可以丟掉數百萬平方公里無用之地
→ kuma660224: 但要爭幾平方公里方寸之戰略要地
→ kuma660224: 因為現代不缺土地人口 是要地緣政治槓桿
推 ToIotkheng: 中國政府整天掛在嘴巴上的那塊，就是最重要的。
→ saltlake: 中國佔據的時間不長云云，請問沙俄狀況有更好?
推 loxjjgu: 符拉迪沃斯托克跟庫頁島，拿到手日本只能乖乖當小弟了