推 Edison1174: 有一種怕叫美國爸爸覺得你怕 06/26 18:19
推 hazel0093: 而且溥儀最後還是被共匪關進撫順戰犯管理所改造了 06/26 18:22
→ hazel0093: 對比起來溥儀做得也不亞於裕仁，他在蘇聯那個時候拼命 06/26 18:23
→ hazel0093: 捧史達林 06/26 18:23
→ hazel0093: 可見其求生意志的強烈 06/26 18:23
→ hazel0093: 說到溥儀，其實他跟裕仁的互動是很奇妙的...比方說承 06/26 18:29
→ hazel0093: 認兄弟之國（親邦）這件事，裕仁是半推半就，溥儀則指 06/26 18:29
→ hazel0093: 控裕仁明明是強迫 06/26 18:29
→ hazel0093: 所以關東軍在這兩人之間到底個別說了什麼，挺有趣的 06/26 18:30
推 shih1513: 他坐在天皇的位子上，而且不是虛位元首，國家發動侵略他 06/26 18:43
→ shih1513: 就有責任，至少也有不積極阻止的責任，這點在這一大串回 06/26 18:43
→ shih1513: 文裡，應該沒人反對。 06/26 18:43
→ HarunoYukino: 天皇無責論的核心不就是天皇只是橡皮圖章他什麼都 06/26 18:45
→ HarunoYukino: 不知道嗎 06/26 18:45
推 shih1513: 但說他要負全責，罪至問吊，這裡應該也沒人這麼想。 06/26 18:45
→ HarunoYukino: 天皇是傻白甜大權旁落只能看陸軍下令 06/26 18:46
→ ja23072008: 戰前天皇絕不是虛位元首 06/26 19:07
推 chosenone: 推。天皇責任多少很難說，但如果要講他完全沒責任， 06/26 19:27
→ chosenone: 那也有點太扯。 06/26 19:28
推 leptoneta: 麥克阿瑟：我說天皇怕怕，誰有意見！ 06/26 19:45
推 zeumax: 幕府將軍的歷史，天皇親政都是沒幾年時光 06/26 20:00
→ zeumax: 天皇有權，不過刀子說話 06/26 20:00
→ zeumax: 洋槍來了，當然就洋槍說話了 06/26 20:01
推 Hartmann: 大推 06/26 20:14
推 master32: 很難想像當時盟軍真的送天皇受審會是甚麼光景??? 06/26 21:18
推 NKN: 最主要是裕仁對自己的定位與他的實際影響力不符合 06/26 21:18
→ NKN: 如果他真的出手強力阻止反對內閣決議 那也是違背立憲君主定位 06/26 21:19
→ NKN: 至於他對內閣決議上奏後有提自己的意見一直都是有的 06/26 21:20
→ NKN: 但他跨越立憲君主定位實際出手干政最重大的也就是終結戰爭了 06/26 21:20
→ NKN: 但既然GHQ決定罪不及天皇 最大苦主中國代表老毛老蔣忙著修幹 06/26 21:23
→ NKN: 也沒意見 這件事在政治上就在東京大審跟日本國憲法成立後結束 06/26 21:24
→ NKN: 戰後憲法明確定位天皇只是象徵沒實權 天皇家也就很少發表 06/26 21:25
→ NKN: 政治意見 這兩天稍微關心東奧會不會引發傳染擴大就生波了 06/26 21:26
→ NKN: 個人認為這史實不是天皇無責論 是天皇免責不起訴論 06/26 21:28
我不是專家啦，但看大日本帝國憲法的條文沒感覺天皇出手會違憲啊
又不是英式被縮限的象徵元首
日本帝國的立憲君主制反而是明定了，治理國家的權力確立為天皇的統治權
行使權力時由國務大臣、統帥部、宮內大臣等的輔弼
第一章 天皇
第一條 大日本帝國ハ萬世一系ノ天皇之ヲ統治ス
第三條 天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス
第四條 天皇ハ國ノ元首ニシテ統治權ヲ總攬シ此ノ憲法ノ條規ニ依リ之ヲ行フ
第四章 國務大臣及樞密顧問
五十五條 國務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
凡テ法律勅令其ノ他國務ニ關ル詔勅ハ國務大臣ノ副署ヲ要ス
大日帝國由萬世一系的天皇統治
天皇乃神聖不可侵的
天皇是國家元首總攬統治權
各國務大臣依其責輔弼天皇，法律勅令等國務相關的詔勅需要國務大臣副署
天皇的權是實在的，關鍵在「輔弼」這東西。大臣助言、輔佐天皇執政
統治權在天皇身上，所以大臣才會需要搞說服天皇讓他同意
主流說法是天皇依憲法行使大權時，不能拒絕國務大臣的「輔弼」，詔勅也需要國務大
臣的副署
但第三條天皇乃神聖不可侵，所以國家決策不能影響到天皇，要由「輔弼者」扛所有決
策的責任。因此天皇跟輔弼者的意見最終還是要達成一致
這憲法有點畸形，但應該沒有天皇出手會違憲的問題，天皇讓大臣同意己見就好
大臣不開心、幹不下去可以辭，讓內閤倒或難產也是手法
但天皇乃神聖不可侵＞ＡＬＬ，要是讓天皇怕怕會不會違憲啊XD
推 detonator: 大寶貝沒有錯 06/26 21:35
推 CGT: 麥克幕府要借用天皇來穩定民心，不然有可能像義大利廢掉國王 06/26 21:57
推 gary76: 裕仁的表現就很日本，自己做出來的事，被人指控時就說我 06/26 22:57
→ gary76: 不是自願的。以圖迴避責任承擔 06/26 22:57
→ gary76: “我都鞠躬了你還想我怎樣！” 06/26 22:57
推 ssarc: 那個憲法好特別，居然是用片假名 06/26 23:40
推 NKN: 這部分前面也講了很多次 裕仁對自己的權力設限是比他實際有的 06/26 23:50
→ NKN: 的權力要嚴格的 他真的要幹大可以像19世紀歐洲君王一樣 06/26 23:50
→ NKN: 那樣放手去幹 但是他去了英國後覺得應該要走英國式路線 06/26 23:51
→ NKN: 就沒有那樣自我放飛 戰後他一開始也沒有要迴避戰爭責任 06/26 23:52
→ NKN: 至少麥克阿瑟是怎麼說的 但到底GHQ怎樣判斷不要天皇扛責 06/26 23:52
→ NKN: 那GHQ的判斷就是比裕仁自己的判斷更重要了 GHQ要讓他上絞刑台 06/26 23:52
→ NKN: 其實應該也是辦得到的 06/26 23:53
→ NKN: 是說不僅日本政軍菁英傾全力保天皇 GHQ也判斷要保天皇 06/26 23:54
→ NKN: 這種狀態下天皇想請罪大概也是會被全力攔阻的 06/26 23:55
→ NKN: 所以我才說這是檢方判斷不起訴免責 06/26 23:56
→ NKN: 免責不是無責 是不起訴不追究 06/26 23:57
裕仁要是真那麼英式就不會這麼愛叫大臣來問東問西了
從他會反覆質問、退案就可以看出來他事實上在干涉
要是真英式，大臣來只要告知他就好，他只要回朕知了然後蓋章就結束了
勅令出就是代表天皇與大臣間達成了共識，或有妥協但絕不太可能是獨斷
東京審判什的主要就政治上的問題，這部分就不是我主要關心的
→ Atima: 外國人的想法 ㄧ般是罪不及貴族 06/26 23:58
→ Atima: 如果英國真的打輸 難不成要把女王抓去輪??? 06/26 23:58
→ Atima: 歐美還是多少有點貴族或是藍血思想 06/26 23:58
→ Atima: 頂多就是政治上承擔點責任 06/26 23:59
→ Atima: 把國王送上斷頭台這種事情 只能本國人自己做 06/27 00:01
→ Atima: 外國人這樣幹 整個民族主義大爆發 06/27 00:02
推 chosenone: 沒人說裕仁擔責任就要對他怎樣，現在問題是有人一直說 06/27 00:02
→ chosenone: 他一點責任都沒有，就很有趣。 06/27 00:03
是啊，裕仁怎麼沒吊死還是抓去關不是我所關心的
而是事實上他涉入的程度
→ kuma660224: 說完全沒有是不太可能 不過也有些人 06/27 00:11
→ kuma660224: 一直要灌輸它一直參與所以是主犯 06/27 00:11
→ kuma660224: 基本上日本當時就是個中心化不明朗 06/27 00:11
→ kuma660224: 說君權主導又不像 說議會化也不對 06/27 00:12
→ kuma660224: 軍隊派系又多 不服從政府也不罕見 06/27 00:13
→ kuma660224: bug一堆的奇葩體制 06/27 00:13
→ kuma660224: 動不動就前線放飛自我 或國內清君側 06/27 00:14
推 Mezerized: 日本像是整個上層 中層都有責任 06/27 00:53
→ mrcat: 能爭論就是有責任，就像教改是李遠哲還是歷任教長的，廢核 06/27 01:54
→ mrcat: 四是馬蔡還是林義雄的，解嚴是蔣經國還是黨外的，一人插一 06/27 01:54
→ mrcat: 刀就看有沒有犯意聯絡行為分擔 06/27 01:54
→ mrcat: 我記得NHK好像也出過記錄片反省媒體在鼓動戰爭中的責任，到 06/27 01:59
→ mrcat: 後來輿論一面倒戰，成了自己語言的囚徒，沒有停下的餘地 06/27 01:59
推 Edison1174: 四個字概括：歷史共業 06/27 01:59
裕仁的戰後心得：
軍（隊）也是、政府也是、國民也是全都放過了下剋上與軍部的專橫
軍も政府も国民もすべて下剋上とか軍部の専横を見逃すと
推 cht1234: 錯在老蔣不認輸 06/27 09:09
推 rommel1: 歐美君主打敗仗好像是退位或是流亡 06/27 09:27
→ rommel1: 日本打敗仗 天皇繼續在位 06/27 09:27
推 kingstongyu: 裕仁成為虛位元首後日本是有跟蔣介石撤退來台後有邦 06/27 11:45
→ kingstongyu: 交喔~~ 06/27 11:46
→ kingstongyu: 1950年3月31日，中華民國政府通過「臺日貿易計畫」[7 06/27 11:48
→ kingstongyu: 6月1日，臺灣、日本定期航線開航。6月11日，蔣中正在 06/27 11:49
→ kingstongyu: 《革命實踐研究院軍官訓練團成立之意義》講話中指出 06/27 11:50
→ kingstongyu: 「中日兩國必須親睦合作，才能達到共存共榮的目的」 06/27 11:50
推 zeumax: 義大利提早投降，也沒換得王室鞏固，王室最後還是被拖下臺 06/27 12:02
→ zeumax: 即便當初是墨索里尼攝政，都沒讓義大利王室續存，雖然也是 06/27 12:02
→ zeumax: 內部壓力問題，不過相較之下裕仁十分幸運 06/27 12:02
→ zeumax: 廣島長崎哪些人的命換來的 06/27 12:02
推 leptoneta: 義大利是人民自己不要王室的 06/27 12:48
→ kuma660224: 義大利人自己也不想要 這才關鍵 06/27 13:03
推 rommel1: 泰國國王運氣更好 軸心國的 沒事 現在還有實權~~~ 06/27 13:15
→ rommel1: 叫執政的總理扛的樣子 06/27 13:16
→ kuma660224: 連AZ代工廠都是泰王的 06/27 13:22
→ kuma660224: 胡搞產能出包也不能罵 06/27 13:22
戰前整個日本是財閥支撐起來的
戰後發現日本最大財閥是天皇家，總資產是三井、三菱這些財閥的十倍以上
推 katana89: 裕仁那不叫幸運 是亞洲通麥帥知道開GHQ幕府 比讓日本整 06/27 17:55
→ katana89: 個政府重新一磚一瓦拼起來要有效率多了 06/27 17:55
要算是祖上積德XD
※ 編輯: Oswyn (114.45.55.39 臺灣), 06/27/2021 18:15:48