Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: :     喔，因為h先生舉的例子雖然看起來花裏胡哨，但
: : 其實反而是落伍的東西。借一下h先生的圖：
: :     https://imgur.com/osjt4IV
: :     這個是勃艮地的serpentine。
: :     https://imgur.com/OZZzfl3
: :     這個是胡斯的houfnice。
: :     為啥說他落伍呢？因為這兩種火砲都是將砲身安
: : 裝在木架上，藉著調整木架來調整射角。這種把式在
: : 歐洲過完15世紀以後基本絕跡，因為大約在1465年，
: : 歐洲發展出直接鑄在砲身上的砲耳(trunnion)。在這
: : 以後，調整射角可以直接調整架上的砲身，就不用把
: : 砲架作成兩層，又讓砲架簡單化，去掉調整用的砲架
: : 也使得搭載的火砲重量提高了上限。
: :     那砲耳啥時出現在中國呢？明洪武十年(1377)的
: : 大鐵砲目前被認為是最早帶有砲耳的鐵火砲：
: : https://i1.kknews.cc/SIG=1ko2t4f/46r500045oo73n6n571q.jpg
: :     這類鐵火砲的砲耳不是一對而是兩對，而且砲耳
: : 縱剖面是四方形的，所以大部分專家認為這是搬運用
: : 的砲耳，並不能調整射角。但是這離調整射角也就一
: : 步之遙。1977年在常州就出土只帶一對砲耳，而且砲
: : 耳橫剖面略成扁平橢圓形的銅砲，可以有限度調整射
: : 角：
: : https://pan.baidu.com/s/1hq8fEQS
: :     雖然沒有銘文表示確切鑄造時間，但常州出土的
: : 這批火砲制作粗糙，形制也與上面所說洪武鐵砲接近
: : ，而從這批火砲被窖藏、沒有官方銘文來看，大概是
: : 明初戰亂結束後就被封藏而沒有繼續使用。上文作者
: : 徐伯元就認為其鑄造時間最晚也在洪武朝前期。
: :     換言之，用砲耳調射角的火砲在中國出現的時間
: : ，可能比西方早了幾十年快百年。那早就使用砲耳的
: : 明朝為何還要回頭去仿效西方自己也淘汰掉的東西呢
: : ？
:        說實在的，這個我不認為是調整射角的砲耳啦，恐怕還是
:        以固定砲身為主。
:        很簡單的道理，如果真是調製射角用的
:        那你舉的大明砲車，火炮，怎麼都沒有了哩???
:        先進好用的東西，怎麼反而不用??  反而廢棄???

    說得很對，蒸氣動力古希臘人就有了，為什麼後來
不用呢？唉呀技術史的東西你不考慮好好找本書讀一讀
嗎。

:        這根本說不通!!!
:        我們就說戚繼光，他為何不用???
:        看看他用的虎蹲砲:
:        https://imgur.com/AQXnU77
:        https://imgur.com/BspslJX
:        https://imgur.com/9pwxK0S
:        我覺得，不要先畫靶再射箭啦XD
:        戚繼光都沒用過了，你偏要說洪武年間就有XD

    喔，明初那種群雄逐鹿的環境沒有了呀，你還要
這種重砲幹嘛，不是早跟你說了打蒙古人重砲沒用嗎
。明中葉以後的火砲全都輕量化，虎蹲砲才20公斤，
你加個更重的砲架不就是找自己麻煩。雖然說重要的
東西要說三遍，你也讓我說太多遍了吧。

:        唉XD  無非就是死要面子XD

    唉呀發現自己吹半天的先進科技原來是落伍把式
，急得你臉都不要啦。你不要臉，我還要手啊。

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推 moslaa: 嗯，我覺得炮耳最底線的功能是固定用，再來才是調整角度
→ Hartmann: 推
推 moslaa: 但如果是調整角度，這個比較技術性，如果有文獻提及調整
→ moslaa: 角度
→ moslaa: 會更有說服力？
推 mikamikan: 依照他的邏輯 大概也會覺得羅馬不用Lorica segmentata
→ mikamikan: 回頭用Lorica hamata 是技術退步