Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

[KoujikiOuji (古事記王子)]

※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: ※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: :     說得很對，蒸氣動力古希臘人就有了，為什麼後來
: : 不用呢？唉呀技術史的東西你不考慮好好找本書讀一讀
: : 嗎。
:            唉XD  後來的蒸汽動力設備，跟希臘人的蒸汽動力設備會一樣??
:            人家有需求，是越改越好耶!!!!!!
:            你大明有需求，自己改不好，需要西方輸入技術才能慢慢改
:            這差太多了吧!!!!!

    喔…你這顛三倒四回個啥呢，我就問你一句，蒸汽動力
為什麼西方沒有接著古希臘繼續發展下去，而是到18世紀才
開始發展呢？你說人家有需求，但整個中世紀到近代早期西
方人都沒用蒸氣啊，你的需求是誰的需求啊。欸討論歷史從
史實出發不好嗎，你前面弄個電視節目也就算了，現在史實
也不顧了憑空臆造啊。

: :     喔，明初那種群雄逐鹿的環境沒有了呀，你還要
: : 這種重砲幹嘛，不是早跟你說了打蒙古人重砲沒用嗎
: : 。明中葉以後的火砲全都輕量化，虎蹲砲才20公斤，
: : 你加個更重的砲架不就是找自己麻煩。雖然說重要的
: : 東西要說三遍，你也讓我說太多遍了吧。
:          幾公斤是重點嗎???  好用的東西不去用
:          只有兩種可能:
:          1.自己笨不會用
:          2.自己沒技術，身邊根本沒這東西

    啊輕砲不需要多餘的裝置就可以調整射界射角，你還
加裝啥。你要說調整射角，明代老早就出現砲耳給你調，
比你歐洲早呢，你應該質疑一下歐洲人怎麼想那麼久才想
到吧，還是像你認為的就是歐洲人笨、歐洲人沒技術。你
嘴巴很壞喔。

: :     唉呀發現自己吹半天的先進科技原來是落伍把式
: : ，急得你臉都不要啦。你不要臉，我還要手啊。
:          唉XD  還落伍把式哩XD
:          人家有砲耳還需要有配套設備呀!!!!!!
:          你以為多出耳朵天下無敵????
:          看看圖:
:          https://imgur.com/BkESzlJ
:          你砲尾還要有調整角度的器具啊!!!
:          沒有這東西，只能調感覺有屁用!!!!!
:          人家調整射角的裝置至少還有一格一格的
:          雖然粗略，還是比你大明的好呀!!!!!

    喔，你講得天花亂墜，問題是這種設計後來就是被淘
汰的設計，你再怎麼吹史實上啊就是被淘汰，歐洲人發展
出來更好的設計就是明代已經有的砲耳。還是那句話啦，
你是去打仗的，不是去炫耀你多餘的設計能力。

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推 Hartmann: 推
→ l81311i: 這一系列文看一下 大明沒需求這一點我不認同 一來需求是
→ l81311i: 可以創造出來的 二來大明的敵人也不只蒙古 西歐式火砲安
→ l81311i: 南戰場用不著嗎？ 麓川戰場用不著嗎？ 三大營裝備一下打
→ l81311i: 農民或XX王反叛不香嗎？ 為了適應草原敵人用動物運送輕
→ l81311i: 量火炮 這類似於現代山地戰場出現特化的輕裝山地步兵師
→ l81311i: 我能理解 但正常的人類天性還是會追求性能更好破壞力殺
→ l81311i: 傷力更強的武器 大明沒做出來那就是科技力沒達標 最後舉
→ l81311i: 一個例子 二戰德蘇的中重型戰車跟日本豆戰車相比 也是可
→ l81311i: 以用日本沒中重型戰車的需求來解釋 但就算這解釋得通 也
→ l81311i: 不影響日本戰車性能不如德蘇的評價
    不是需求而是環境的問題。你說西南山區，那還是
輕型火砲更重要，你不會想拖重砲上山的。至於說科技
力沒達標，前面我也寫了，砲耳在明代還比西方更早出
來，是誰沒達標呢。

推 l81311i: 光一個砲耳就能證明中式火砲比西歐火砲先進？那中國的梟
→ l81311i: 龍是最早服役的應用DSI進氣道戰鬥機 中國生產的戰機應該
→ l81311i: 也是世界最強的吧
    啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和
serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃
你不看上下文的嗎。

※ 編輯: KoujikiOuji (150.116.197.79 臺灣), 06/28/2021 20:09:38
→ Jameshunter: 這是講來反駁H大的胡斯吧?
→ KoujikiOuji: 很奇怪 明明可以就史料論史料討論有些人就是想牽扯一
→ KoujikiOuji: 些不相干的進來
→ hgt: 你插一個砲耳才是不相干吧!!
→ hgt: 原本是在討論百年戰爭期間，歐洲與中國火砲技術的差別耶!
→ KoujikiOuji: 就比你歐洲先進不是嗎 你喜歡比誰先進就給你證據啊
→ KoujikiOuji: 倒是嗆文獻又提不出文獻的傢伙怎麼還有臉在這嘴啊
→ hgt: 先進到15世紀大明火砲啥射角調整都沒有，全裸上陣???
→ hgt: 再凹嘛你!!!!!!!!!!!!!
推 gary76: 明代用輕型火砲，基本上調整射角就是墊石頭堆土壘
推 sssh9300662: hgt人家解釋的死不看還是故意忽略？
推 gary76: 口徑不大，射程也短，調整射角需求也低
推 Hartmann: 樓樓上，當然是故意忽略，hgt現在就是明知自己已經被打
→ Hartmann: 成豬頭了，還洗用死皮爛臉的方式來精神勝利罷了
推 lu3yao: 可能不知道羞恥心是什麼
推 gary76: 一般標點符號灑豆那樣用，基本是潛意識尋求被羞辱的快感
推 mikamikan: 這樣才能表現出他惱羞成怒之下 內心的激動