Re: [問題] 明國的軍事科技發展會輸給同期西方

[hgt (皇元界朝)]

※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
:     唉呀…實在於心不忍。
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: :     啊西式火砲後來就是採用砲耳然後把houfnice和
: : serpentine那種類型的射角調整裝置淘汰掉了啊。呃
: : 你不看上下文的嗎。
: : → Jameshunter: 這是講來反駁H大的胡斯吧?                           06/28 20:10
: : → KoujikiOuji: 很奇怪 明明可以就史料論史料討論有些人就是想牽扯一  06/28 20:10
: : → KoujikiOuji: 些不相干的進來                                     06/28 20:10
: : → hgt: 你插一個砲耳才是不相干吧!!                                 06/28 20:26
: : → hgt: 原本是在討論百年戰爭期間，歐洲與中國火砲技術的差別耶!      06/28 20:29
: : → KoujikiOuji: 就比你歐洲先進不是嗎 你喜歡比誰先進就給你證據啊    06/28 21:00
: : → KoujikiOuji: 倒是嗆文獻又提不出文獻的傢伙怎麼還有臉在這嘴啊     06/28 21:01
: : -------------------------------------------------------------------------------
: :      實在搞不懂為什麼找到一個洪武年間的砲耳，會讓你高潮成這樣耶XD
:     好吧，我知道給你的證據你是不看的，不過我還是要說一
: 下啦，洪武十年鐵炮一共出土五門，常州帶炮耳的銅炮一共出
: 土三門。你怎麼會覺得只找到一個呢。啊你啥時候要去把houfnice
: 挖出來。


          奇怪，幾門又是什麼重點?? 有就有，沒有就沒有，荒廢就荒廢

          有這麼難講喔???

          我一直要強調的重點就是中國技術研發緩慢的原因

          結果你一直把討論時間軸往前移，是有什麼意義??

          你要往前討論，那我當然知道火藥是在中國研發啊

          如果你不想就特定時間段討論，那你就別回文了啊!!!

          而且現在也證明，砲耳這東西有什麼特殊性???

          人家一樣想到了啊!!!!

          人家還用的很好，你中國自己還荒廢了，這也能說嘴??





: :      那你幹脆提元朝火砲出來的時候，歐洲都還沒有砲管哩，超落後這樣不是更好??
:     照你的論調確實是超落後呀，啊論證誰落後是你在爭的不
: 是，照你的爭法歐洲這方面本來就是落後，還真沒啥爭議。



          這就是你的問題啊，人家要討論15世紀，你要討論更早的東西

          那當然是牛頭不對馬嘴，張飛打岳飛啊!!




: :      你要實物??  OK~
: :      自己看看下面是什麼吧!!
: :      https://reurl.cc/6adW35
: :      https://reurl.cc/W3NjQ5
: :      1410年法國的的後膛裝火砲!!  就是大明後來學的"佛郎機"
:     唉呀好感動喔，但是第一，1410年那還是比洪武十年晚了快
: 30年欸。第二，你的佛郎機才40公斤重，洪武鐵炮200多公斤好嗎
: ，你舉這個例子在明代也就比虎蹲炮重，比滅虜炮之類的輕炮還
: 輕欸。啊炮耳為什麼取代houfnice那種砲架？就是因為炮耳可以
: 用在更重的火炮上來調射角啊，但歐洲把炮耳用來調重炮的射角
: 那是1465年左右以後的事啦，明朝則是洪武年間就開始囉。你學
: 會舉實例是很好，但你也舉一個重砲帶炮耳的實例吧，不是你隨
: 便wiki就交差了事。



          奇怪了，你不是要輕砲打蒙古人嗎???

          現在又講洪武攻城砲???

          我給你的，就是所謂的輕砲，用砲耳可以調整射界啊!!!

          怎麼戚繼光沒有發展出類似的東西

          卻用什麼射角調整裝置都沒有的虎蹲砲???

          莫非中國人的手腳都堪比尺規???




: :      1520年代左右才傳入中國的"佛郎機"，早一百年人家發展出來了!!
:    唉呀火藥火箭和金屬炮管還比你歐洲早呢。
: :      保守說是15世紀初，但是這具實物肯定不是第一具。
: :      正常來說是14世紀末應該就有了!!
:     你說得很對，照你這種推論法，應該元末明初群雄動亂、
: 1350年代左右的時候中國就已經開始有帶炮耳的重炮了。照你
: 這種「肯定不是第一具」推論法就可以得證喔。還是比歐洲早
: 啊。
: :      也就是明朝初年，歐洲就大概有"佛郎機"這種火炮了
: :      看看人家調整射角的是什麼裝置??
: :      砲耳呀!!!!!!!
:     本來就不稀奇呀，稀奇在明朝比你早還是用在重砲上好嗎
: 。你可以嘗試找找看200公斤以上歐洲帶炮耳的火炮實物啦。
: :      還什麼砲耳比較先進XD  人家是因地制宜好嘛XD
:     噗，這時候你又講因地制宜啦，我不是早就在講甚麼環境
: 用甚麼武器嗎。你現在被比下去才拿因地制宜救援啊。




          我快笑死，現在又凹回重炮了!!!

          我從頭到尾都講野戰砲，結果你說什麼太重，打遊牧民族要輕砲!!

          結果現在給你用砲耳轉的輕砲，你說要比攻城砲???

          你洪武重炮又可以打蒙古人囉??

          昨天蒙古人跑很快，今天都變肥宅跑不動了???

          可以用重砲打了???

          因地制宜??

          人家輕砲用砲耳，野戰砲用別的方式

          你戚繼光因地制宜，原來是肉體尺規+肉體起重機???

          笑死!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





: :      唉XD 找到一根稻草就在那硬凹XD
: :      可笑!!!!!!!!
:     唉呀我給你的是最早期的八門炮的實例欸，原來八門炮的
: 實例你只算一根稻草啊。那你只有一張圖的houfnice豈不連麥
: 芒都不算，我看你也從頭凹到尾啊。



         只有你從頭凹到尾，什麼我XD

         別搞笑了啦!!!!!!!!!!

         一下跳打遊牧民族，一下又要比攻城砲了

         下次要比什麼??




:     好啦下面順便回一下前一篇那些火箭「實驗」影片。借一
: 下h先生的連結：
: https://www.youtube.com/watch?v=9P3g8N_u7c8
: https://www.youtube.com/watch?v=UImDMIKEFgQ
:     為什麼說這些實驗做得不到位呢？因為第一，明代火箭的
: 殺傷力主要來自於焚燒的藥方而不是純粹靠箭體動能(也有，但
: 就是比較大的火箭，比如說戚繼光的三飛箭)，影片中完全沒呈
: 現出來，但這在文獻中是很常見的。萬歷朝鮮之役期間朝鮮人
: 的紀錄就這樣描述明朝人火箭的焚燒效果：
:     「天兵(朝鮮稱呼明軍)一人，偶持火箭，放中一賊，滿身
: 火起，衆賊來救，亦爲火焰所燒，欲赴水不得，仆死中道云。」
:     這段原文出處見下文頁11：
: https://cimonnomis.blogspot.com/2019/11/blog-post.html
:     上面這篇我已經貼第三遍了，雖然h先生是不看文獻的啦。
: 那上文也有提到明代火箭的改良之一，就是在箭尾加裝線拉的鐵
: 墜或鐵釘，調整重心並起到阻力墜(dorgue)穩定飛行的效果，好
: 增加命中率。這個改良在影片當中也是完全沒有呈現。所以說h
: 先生堅持半天的電視節目考證是不成立的。至於純粹以動能殺傷
: 敵人、戚繼光所說能夠「中者人馬皆倒」的大型火箭，h先生那
: 麼喜歡實驗，不做嗎。



          好了啦XD

          我是真的很希望有人做更逼真的實驗

          不過像你這樣完全相信書，那我看第一個上太空的應該是中國人啦XD





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   體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
   久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1624956630.A.6CE.html
推 leptoneta: 意氣之爭就不必了
→ KoujikiOuji: 唉呀你吹半天的1410佛郎機被拆穿是16世紀的欸
→ KoujikiOuji: 可憐你實物找半天還找錯 到頭來還是只能繼續鬼打牆

      你的邏輯思考真是笑破我肚皮了!!!!!

      佛郎機是1520年左右傳入中國的，你覺得這種後膛砲有可能是16世紀發明的嗎??

      就算退一萬步，那個實物不是1410年，也都不影響結論，懂嗎??

      人家一開始就是這樣用的，用砲耳!!!!!!!!!

      如果他X的佛郎機真那麼鳥，你大明學屁學啊!!!!!!!

      學個落後武器，不能因地制宜的武器要幹嘛啦!!!!!

      你解釋解釋啊!!!!!!!!!



※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/29/2021 17:07:16
※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/29/2021 17:11:46
→ KoujikiOuji: 本來就不是1410年的啊 看你惱羞的噗

      你趕快因地制宜，用洪武重砲去研發出可以打蒙古人的輕砲好嗎???

      唉!!   可憐!!!


※ 編輯: hgt (123.193.92.144 臺灣), 06/29/2021 17:20:43
→ KoujikiOuji: 唉呀隨便啦 我現在只想知道繼"胡斯在西歐"
→ KoujikiOuji: "1410(ㄕˊㄌㄧㄡˋㄕˋㄐㄧˋ)之後哪時候再推出搞笑
→ KoujikiOuji: 續作呀 我超期待的 太諧了
→ gary76: 感歎號數量穩定增長
→ roy0204758: 我看這h寫的東西 總覺得這人腦袋運轉的語言邏輯和我
→ roy0204758: 們不太一樣 似乎是另一個星球的語言之類的
→ articlebear: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 KingJames56: 真的笑噴
推 lu3yao: 還來呀...驚嘆號越來越多囉
→ lu3yao: 氣氣氣氣氣