推 hsinhanchu: 推 07/02 18:29
推 leptoneta: 結論：沒有長官戰力更強 07/02 18:36
→ ssarc: 越高官腦袋越空，古今皆然，東西方亦同 07/02 18:40
推 iamoldtwo: Band of Brothers後面就有上級派狗屎任務抓德軍，造成 07/02 18:48
→ iamoldtwo: 莫名傷亡。戰神溫斯特乾脆直接裝死。 07/02 18:48
→ iamoldtwo: 打太快，戰神溫特斯 07/02 18:49
推 hedgehogs: 推 07/02 18:50
推 Oswyn: 上面的想法都是靠精神就能打過去，但實際上打不穿變送頭XD 07/02 19:47
推 Mezerized: 打不穿肯定是因為意志不夠堅定 07/02 20:07
推 Edison1174: 就上級專講幹話 反正死的又不是他們 打不贏怪下屬就是 07/02 20:12
→ fc01: 4700人應該有兩個團吧(缺支援部隊)衝兩個營... 07/02 21:09
美軍2個營的編制應為1200人,日軍在人數上有4:1的優勢.
但日軍這4700人的處境,十分淒涼.
因此時的日軍主力,已被困在塞班島北部,一小塊失去至高點的控制區.
據美軍片段的紀載,
這4700人中超過3000人是輕傷兵.
而且指揮官齊藤義次,在6日下午,下達隔天凌晨總進攻的命令後,
就跟南雲忠一一起切了,指揮系統就此中斷.
各路日軍是像鄉民參加演唱會,各自前往集結點,
該集結點是一個離美軍僅2公里不到的村落,
所以美軍有發現日軍不尋常的集結,
從6日晚上開始,砲兵,艦砲炸炸炸,一直炸到午夜,
但日軍捏著不動聲色,繼續集結.
終於捱到要總進攻了,按日軍編制,
應要有300挺以上的輕重機槍,卻可能只剩輕機10,重機1,和1台拼湊的坦克.
前線指揮權的部分,
照美軍訊問戰俘的口供,
此時的日軍沒有統一指揮,是各個小部隊的軍官一起協調,
包含集結,火力偵查,總進攻,再集結進攻(針對陸戰隊砲兵營)等行動.
所以,日軍沒有大隊/聯隊級的指揮官,還真的比較強.
推 qihau: 日本在日俄戰爭與中國戰場憑藉萬歲衝鋒取得很好戰果 07/02 21:24
→ kuma660224: 其實諾門罕的蘇軍損失也遠大於日軍 07/02 21:26
→ qihau: 加上對美之前武器戰術上都是對上更差的中國軍,都導致軍方 07/02 21:26
→ kuma660224: 只是日本當時不知道蘇聯死更多 07/02 21:26
→ qihau: 對戰術運用與應變上都已經僵化...基層戰術單位戰力都很夠力 07/02 21:27
→ qihau: 可惜也無法彌補戰術上巨大的失策 07/02 21:28
→ sdiaa: 也不是僵化 再衝失敗前沿用老方法是天性 07/02 21:33
→ Mezerized: 死得多有什麼用 蘇聯耗得起 關東軍敢打嗎 07/02 21:48
推 hedgehogs: 看了補充，這是平行溝通的典範嗎？= = 07/02 22:33
→ kuma660224: 也是蘇聯二戰幾乎一路用幾倍傷亡推到德國 07/02 22:42
→ kuma660224: 無限拉丁補血 才是最強絕招 07/02 22:43
推 wanters: 日本也是蠻倒楣的不小心連續對上級品弱勢力讓他們的學習 07/02 23:57
→ wanters: 走上了錯誤的方向 07/02 23:57
推 Morisato: 日本講究精神戰力就算了反正物質輸慘了，但是他們很奇幻 07/03 00:56
→ Morisato: 的認為它們的敵人不講精神戰力不會爆氣.. 07/03 00:56
→ Morisato: 美軍轟炸敵國的方式完全是林北人多飛機多，淹死你！ 07/03 00:58
推 articlebear: 植物打殭屍 XDD 07/03 02:10
推 Friedman: 日軍似乎不知瓜島有上萬美軍總是只派數千人進攻 廢到笑 07/03 08:10
推 purue: 就是打弱雞可以虐菜 打美國就弱點盡曝 07/03 09:04
推 iamoldtwo: 美軍間諜從日軍屎量誤判日軍人數，所以派過多美軍。日 07/03 10:31
→ iamoldtwo: 本飲食纖維多所以每人屎量比美軍多。 07/03 10:31
推 wittmann4213: 哪有所謂過多這回事?運補只要運補的來，哪有嫌人少 07/03 11:14
→ wittmann4213: 的，日本誤判的才嚴重，大概以已之心度人，以為美軍 07/03 11:14
→ wittmann4213: 的運載量跟他們一樣破。 07/03 11:15
推 tim1112: 所以失蹤的那位是如何 他一開始衝然後掛點 聯隊才從原路 07/03 13:20
→ tim1112: 折返嗎 07/03 13:20
24日晚上,日軍第一次攻勢,
是由第16聯隊聯隊部率領第1,3大隊發起全線攻擊(第2大隊25日拂曉才到),
聯隊長失蹤後,直到日軍撤退前都沒找到,被判定戰死.
文中所提,折返的紅色虛線,是只有部分日軍穿過缺口,不是整個聯隊,
因為美軍到早上才發現曾被侵入,故不知道人數多少.
而第16聯隊在攻擊失敗後,
留在戰場上會合第2大隊和後續的第29聯隊,
指揮權則由第29聯隊長負責.
→ kuma660224: 瓜島美軍守軍其實很少 因為分散多島 07/03 14:03
→ kuma660224: 但白天彼此小規模偵查隊遭遇戰 07/03 14:03
→ kuma660224: 讓美軍海陸事先察覺日陸軍的存在 07/03 14:04
→ kuma660224: 不是原本遇到蓋機場的日本海軍工兵 07/03 14:04
→ kuma660224: 所以美軍連夜弄好工事 並調少量坦克待命 07/03 14:05
→ kuma660224: 一木進攻搶功，也是基層自己獨斷的bug 07/03 14:08
→ kuma660224: 一木就當年盧溝橋獨斷冒啟衝突的那少佐 07/03 14:09
→ kuma660224: 他後來沒被處罰還升官了 07/03 14:10
→ kuma660224: 島上原所謂守備隊是工兵後勤單位rename 07/03 14:11
→ kuma660224: 其實沒有戰力，陸軍增援還在進行中 07/03 14:11
→ kuma660224: 等上級主力來，戰功就別人的了 07/03 14:13
→ kuma660224: 一木就獨斷冒進老症頭發作.. 07/03 14:14
→ kuma660224: 無論對滿洲對中對俄對美 07/03 14:15
→ kuma660224: 日本陸軍基層都常常大膽獨斷 07/03 14:15
→ kuma660224: 只是這次對手火力密度實在太強 07/03 14:15
→ kuma660224: 對手海陸只擺2個營 但人家佈好陣地 07/03 14:20
→ kuma660224: 有交叉火力與75/105炮支援等你撞 07/03 14:20
→ kuma660224: 海陸營連坦克都叫來逆襲 07/03 14:22
→ kuma660224: 之後川口主力上岸 就面對沒有退路的選擇 07/03 14:25
推 hazel0093: 擲彈筒取代迫擊砲不好嗎？ 07/03 20:08
推 kira925: 火力有差 而且連續壓制性不好 07/03 20:14
→ kira925: 作為類似鎗榴彈或者榴彈發射器的用法很好 07/03 20:15
→ kira925: 但是該用迫砲的時候還是得用 擲彈筒補不上去 07/03 20:16
推 PAULDAVID: 擲彈筒是50mm的 彈頭約1.5顆手榴彈 是最基層裝備所以沒 07/03 20:26
→ PAULDAVID: 有腳架底盤 連瞄具都只有罩門 有效射程5～800M但很吃個 07/03 20:26
→ PAULDAVID: 人經驗 小號迫砲60MM彈頭約3顆手榴彈 完整腳架底盤曲射 07/03 20:26
→ PAULDAVID: 瞄具 射程1.5KM～3KM 兩者其實沒有替代性 07/03 20:26
擲彈筒就是請敵軍吃芭樂海的手榴彈發射器,
它在600公尺以內就可以使用(89式擲彈筒),
掩護步兵持步槍和機槍進攻(300公尺以內).
日軍一個小隊就有三具,裝備率高,單兵即可操作.
盟軍也對日軍擲彈筒的評價很高,
可參考這篇農場文,
What Made the Dreaded Type 89 Knee Mortar So Damaging
https://warfarehistorynetwork.com/2017/05/23/what-made-the-dreaded-type-89-knee-mortar-so-damaging/
但作為主要的重型步兵支援武器,
是能在1000公尺以外射擊,
高裝藥的迫擊砲和步兵炮.
擲彈筒,榴彈發射器這類的,只算是在輕/重武器之間,
也塞一些支援火力.
一開始日軍自己有意識到,擲彈筒算是擋一下支援火力不足的情況,
但看滑膛打不準,炮彈損耗快的迫擊砲越來越不順眼,
導致迫擊砲的裝配,從30年代後就跟不上潮流.
先是連級(中隊)的輕迫完全沒有,
營級(大隊)的81mm九七式迫擊砲,原本只做防守用,沒有廣泛配發.
同為營級的步兵炮,又只有92式步兵炮2~4門.
日軍大隊編制比其他國家的營級大,
步兵的支援火力密度極度不足,
導致太平洋戰爭前期,
日軍步兵多仰賴擲彈筒,作為主要支援火力.
之後才隨著戰爭校正回歸,大量配發97式迫擊砲.
可參照wiki,
97式迫擊砲1938年8月開始量產,
到1942年10月前,整整4年時間,
要用不用的產了1238門.
但應該是發現,從1942年8月開打的瓜島戰役,
日軍步兵的支援火力太過悲劇,
才卯起來生產,5個月就產了888門.
推 kira925: 其實以步兵支援來講 擲彈筒非常成功 輕便又提供夠用的火 07/03 23:00
→ kira925: 力 但是拿來攻堅陣地就... 終究是打中國這種不入流太爽 07/03 23:01
→ castlewind: 記得38大蓋射程超級遠......不過那年代大家都這樣 07/03 23:27
→ vwpassat: 說錯了吧！明治卅八式小銃，有效射程只有四百公尺。 07/03 23:57
推 hit0123: 擲彈筒是好東西 但不能常常要輕武裝去做重武裝的工作 太 07/04 02:31
→ hit0123: 勉強 07/04 02:31
推 fw190a: 變革歸結這三點...和你引用的文出入甚多，有點混亂喔 07/04 11:05
只節錄連級規模的部分又簡化它,大項目參見P23,歸結三點的內文位置,
1. P6 ,P8 ,P16. 2. P6, P7, P8. P12, 3. P5, P24, P25
推 mikamikan: 類似擲彈桶的東西其實現在英法現役裝備裡還有 07/04 13:12
→ mikamikan: 英軍叫 L9A1 法軍的叫LGI Mle F1 都是51公釐的迫擊砲 07/04 13:15
推 mikamikan: 印象中是配置在步兵班 定位類似M203 好處是裝藥量比 07/04 13:17
→ mikamikan: 40公釐榴彈更大 07/04 13:18
→ kuma660224: 擲彈筒概念不差 但是別人有更大管的 07/04 16:55
→ kuma660224: 你50小東西硬上就是會被打慘 07/04 16:55
→ kuma660224: 那是用在彼此後勤運輸很差的環境 07/04 16:58
→ kuma660224: 我有擲彈筒 你沒迫砲 我就能玩你 07/04 16:58
推 PAULDAVID: M203除了裝藥輸擲彈筒之外 射程也輸不少 後者射程上接 07/04 18:02
→ PAULDAVID: 近當時的班機槍(限高手操炮時)互為支援 203極限只400m 07/04 18:03
→ PAULDAVID: 但反正戰後機械化環境交戰距變短 超便利的203更為普及 07/04 18:04
→ PAULDAVID: 擲彈筒在現代雖失去舞台但小部隊需求仍在(古斯塔夫好用 07/04 18:07
推 vt1009: 怎麼日軍高層好像妄想正妹是我老婆的癡漢 07/04 18:28
推 mikamikan: M224其實也有類似功能 可以用扳機擊發 之前看rangers 07/04 20:54
→ mikamikan: 演習的時候有出現 畢竟3公里的射成對步兵來說還滿遠的 07/04 20:54
每每感覺日軍在做軍備準備時,被落伍的觀念打偏,
過度追求"最少彈藥消耗",
不廣泛裝備可量產的迫擊砲甚至衝鋒槍.
雖說也做出還可以的狙擊槍,
瓜島戰役中,據美軍紀錄,
日軍狙擊手對美軍造成的威脅,比正面攻擊還大[註1],
但日軍沒有發展狙擊戰術,
只有將狙擊手的腳綁在樹上,直到戰死的酷設定.
[註1] 本文中提到的亨德森機場戰役,
日軍有對美軍正面戰線(西側,與日軍對峙)發動佯攻,
包含至少1個大隊和9輛坦克,
結果被美軍反坦克炮,野戰砲,榴彈砲炸翻,
美軍估計日軍被炸死600人(或數百之說),坦克全毀.
而自己只有2名陸戰隊輕傷.
推 wanters: 他們國力資源跟不上，要打的話就只能這樣沒辦法 07/05 21:57
推 saberr33: 長官死光，戰鬥力就變強了 07/07 14:43
※ 編輯: darkdog0430 (210.202.196.65 臺灣), 07/07/2021 17:29:34
推 f26724309: 基層軍官平行溝通＞＞＞＞長官主觀命令 07/13 14:01
→ f26724309: 套用在現在的大直依然適用（菸 07/13 14:03