[閒聊] 佛狼機的砲耳

[KoujikiOuji (古事記王子)]

    嗯其實砲耳圓不圓這種見仁見智(唉呀)的事
並沒有甚麼好爭論的，抬槓爾。但說到佛狼機的
砲架，還是從史實面出發去討論比較好，這沒甚
麼抬槓的餘地，搞錯就糗。其實前面我就已經提
過砲耳(trunnion)出現在歐洲大約是1465年左右
的事，不過呢有位仁兄提出了佛郎機來反駁，說
佛狼機14世紀就已經有了，然後拿所謂的1410年
的佛狼機(實為16世紀)圖片說這不是砲耳嗎。

    所以說呢開局一張圖然後開始編是不行的，
想要有通盤的了解還是看看書比較好。佛狼機這
種武器具備兩種特徵：首先，他是後膛裝填(breech
-loading)的。其次，他是有砲耳並且架在支架上
，所以又稱作迴旋砲(swivel-gun)。但在歷史發
展中這兩種特徵並非同時出現。後膛裝填的火砲
在歐洲出現得很早，大約14世紀後半葉就有了(勃
艮地，1364；日耳曼，1372；葡萄牙，1410；英
國，1417)。坊間一堆網站把佛狼機的出現提前到
14世紀，其實是把後膛裝填與典型的佛狼機混為
一談。

    (參見Joseph Needham, Science and Civilization
Vol 05 Chemistry n Chemical Technology Part07,
p. 366)

    但後膛裝填兼帶砲耳的火砲支架(swivel
mounting)的結合是很晚的事。目前最普遍、大家
最容易見到的佛狼機支架，其實大約是15世紀後
半才開始出現，主要安裝於船舶上。這種支架在
英國稱作miche，文獻中首見於1480年，不過可能
1473年左右就有了。這類典型的佛狼機出現之後
，西方的船舶才開始在舷牆上大量裝備迴旋砲增
加火力；在此之前由於火砲安裝於載具上，船舶
又搭載不了多少這類砲架砲車，艦砲的數量就上
不來。

    (參見John F. Guilmartin, Gunpowder &
Galleys [London, Conway, 2003], p. 169-171;
Dan Spencer, The Development of Gunpowder
Weapons in Late Medieval England, pp. 84-85)

    這裡要稍為再多解釋一下的是，並非所有迴
旋砲支架都需要砲耳(欸其實這我之前也講過了)
，在15世紀歐洲其實還有其他讓火砲加裝支架的
方案。不過這種「迴旋砲」和後來在砲身上加裝
砲耳的迴旋砲當然是不同的東西了，所以說因為
後來的佛狼機有砲耳就說佛狼機出現的同時砲耳
就出現，這種說法不成立。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.197.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1625620177.A.278.html
推 PsMonkey: 對不起我只會抬槓 [遮臉]
→ hgt: 真的很搞笑，砲耳是你提的，結果一堆人找我抬槓砲耳
→ hgt: 扯什麼砲耳佛郎機都是扯太遠，看看一開始那兩篇是在講什麼
    那一整段真是超歡樂的說XD

※ 編輯: KoujikiOuji (1.164.173.97 臺灣), 07/07/2021 11:11:01
→ hgt: 就你在模糊焦點啊，哪有什麼歡不歡樂
→ hgt: 還有，李約瑟寫的是"中國之科學與文明"，要引用，書名也寫對
→ hgt: 吧!!
推 Mezerized: 砲耳point
推 gary76: hgt開始了
推 PsMonkey: 腦補十足的推論被打臉就說被抬槓...
→ PsMonkey: 難道「不夠圓就不能轉」是誰開的頭...
→ hgt: 不夠圓轉動不靈活，是過渡產品，就是K提的那篇論文的論點啊
→ hgt: 你在我文章下問，我不是都講過了??
→ hgt: 你還說你就是針對我耶!! 結果到這邊講的好像你受委屈??
→ hgt: 我看你是來鬧的!!
推 cobrasgo: 好了別吵了兩位大哥…不然我出來跳個舞緩和一下氣氛？
推 Hartmann: 大推，終於發現hgt的唯一功能，他的廢文引出K大的好文
推 wilson00164: 真的感謝某人的死纏爛打，讓我們持續有好文可以看XD
推 leptoneta: 這就叫做拋磚引玉嗎?
推 JosephChen: 好啦 正向一點 是天才小釣手
→ PsMonkey: 「18世紀砲耳是圓的所以14世紀的也要是圓的不然不能轉」
→ PsMonkey: 這總該是你說的... Zzz
→ PsMonkey: 然後我沒有委屈，我只是在自嘲只能挑這種被當成抬槓的哏
推 design0606: 版主該出來洗地了吧
推 overno: 射速高的散彈 佛朗機，用來打輕裝的蒙古騎兵很不錯，但對
→ overno: 上後金盾車就不行了
→ overno: 但當時西洋重砲的準確度，也未必能擊中後金盾車
→ kuma660224: 史實寧遠城防火砲是有打爆盾車陣
→ kuma660224: 應該是盾車是成橫陣整排平行推進
→ kuma660224: 所以不用打準 瞄A中C沒有關係
推 roy0204758: 基本上那個H早就用行動證明他就是個無賴兼小丑而已，
→ roy0204758: 也不用花太多時間懟他….大家都有眼睛
→ kuma660224: 若有重型火繩槍勾銃應該很有機會打穿盾車
→ kuma660224: 不過那普及得更吃財政與優良工匠體制
→ kuma660224: 戰國有口徑28-33mm大筒,設定用途就是
→ kuma660224: 對付加固的木質防禦工事
推 lu3yao: 幾天沒來 看到好文這麼多篇 實為暢快 感謝天才小釣手的奉
→ lu3yao: 獻
推 gary76: 寧遠城是因為有初級稜堡城牆，讓火力投射效率好不止一點
→ gary76: 一炮不爛打多兩炮總會爛的
推 overno: 戰國時代30mm大筒，雖然不像仁王裡一樣會爆炸，但確實威力
→ overno: 驚人，1匁的重量等於1錢，33mm口徑的506匁銃，大約50錢=18
→ overno: 7.5公克=約5兩，比半磅少一點，勉強當半磅短砲用，或是武
→ overno: 備誌中佛朗機3號炮的彈丸重
→ overno: 506匁銃是筆誤，應為50匁銃