→ wistful96: 所謂「紅夷」者，紅毛荷蘭與葡萄牙也,至於農場文存疑 07/12 14:35
→ MidoriG: 我想歐洲的技術水準彼此不會相差太多 07/12 14:36
→ IronSkull: 不太可能，歐洲軍隊先有板甲後有火槍，在有需求的情況 07/12 14:41
→ IronSkull: 煉鋼技術不可能沒有進步，充其量就是主流工法不同 07/12 14:41
→ IronSkull: 而且大清想打西歐，中間還有鄂圖曼土耳其和沙俄 07/12 14:44
推 wistful96: 而且農場文忽略了補給問題,其實原文下面就被反駁了XD 07/12 14:47
→ IronSkull: 大清打穿其中一方，差不多自己也要崩潰了 07/12 14:47
→ IronSkull: 如果想走海路，那時沒有蘇伊士運河，只能南向繞過非洲 07/12 14:48
→ IronSkull: 走過去就好幾年，走到西歐時累到爆的大清水師還要對上 07/12 14:49
→ wistful96: 中國有時候可能缺乏對工匠的保護,不時有技術退步情況 07/12 14:49
→ wistful96: 例如太平天國時還挖出清初的紅夷大炮來用 07/12 14:50
→ IronSkull: 當時世上最強的大英帝國艦隊 07/12 14:51
→ IronSkull: 這根本和皇帝下令大清主動自滅差不多 07/12 14:51
推 allen3407: 我大笑了 07/12 15:19
→ gary76: 歐洲和中國的鐵礦品位上有很大的不同，總體而言，歐洲的鐵 07/12 15:33
→ gary76: 礦品相好，比中國鐵礦的容易冶煉 07/12 15:33
→ gary76: 中國的鐵礦普遍含硫量高，伴生礦多，要冶煉出可用的鐵需要 07/12 15:36
→ gary76: 更多更複雜的工序 07/12 15:36
→ gary76: 總的來說就是礦石品位不同影響了冶煉技術的發展方向 07/12 15:37
→ gary76: 但如鑄造大型器具的技術，工業革命前中國普遍是比歐洲強， 07/12 15:39
→ gary76: 這點是毋庸置疑 07/12 15:39
→ ja23072008: 含硫量高是跟煤有關，不是鐵礦。 07/12 15:40
→ kuma660224: 太平天國用古炮不是中國工匠技術斷層 07/12 15:53
→ kuma660224: 而是火炮人才本來就王朝管在手上 07/12 15:54
→ kuma660224: 不是農民信徒隨便民間找人就能山寨 07/12 15:54
推 mikamikan: 你跟那個w96認真了 他連原文裡面有引註都沒注意到就直 07/12 15:59
→ mikamikan: 接扣農場文了 然後接著就是姨學那套技術三小的了 07/12 16:00
推 overno: 18世紀，是指轉鋼法發明之前嗎？ 07/12 16:00
→ mikamikan: 在火器出現前 甲冑跟弩的製作和持有也是國家壟斷 07/12 16:01
→ mikamikan: 即便是弓 在清代都是有皇家作坊負責的 還要驗收 07/12 16:02
→ mikamikan: 北京聚元號就是碩果僅存的傳統弓舖 可以理解為兵工廠 07/12 16:04
→ gary76: 中國早期的鐵礦，很多是硫鐵礦哦 07/12 16:04
→ mikamikan: 「技術退步」這種話拿來騙騙吃瓜群眾就算了 07/12 16:04
推 gary76: 到了漢人活動范圍擴大，才開始在東北，西南地區發現優質 07/12 16:06
→ gary76: 的鐵礦 07/12 16:06
→ gary76: 我記得戰國時期，燕國的鐵制武器質量在當時是有文獻記錄名 07/12 16:07
→ gary76: 聲的 07/12 16:07
→ kuma660224: 只是打爆王朝核心地帶才易擄獲技術 07/12 16:13
→ kuma660224: 不是技術工匠不見了 07/12 16:13
→ kuma660224: 畢竟中原不像歐洲有”民營軍事裝備聚落” 07/12 16:14
推 shihpoyen: 質量高不一定好吧 武器太重不好揮動 07/12 16:23
推 mikamikan: 對岸的質量是指品質的意思啦 07/12 16:38
推 kingstongyu: 工業革命時使用貝塞麥轉爐煉鋼法、平爐煉鋼大量煉鋼 07/12 16:44
→ kingstongyu: 煉鋼的速度超越了中國,也才開始能造鐵船,坦克,戰機等 07/12 16:45
→ kingstongyu: 直到民國鋼鐵產量都還無法超越歐洲去造戰艦坦克 07/12 16:49
→ kingstongyu: 所以對日抗戰被打得像豬頭只能用人數去壓死日本 07/12 16:50
→ kingstongyu: 個體戶的煉鋼比不上歐洲那種大量煉鋼的速度 07/12 16:52
→ kuma660224: 中世紀到文藝復興中國在煉鐵技術較領先 07/12 16:53
→ kuma660224: 不過畢竟煉鐵冶金只是製造產品步驟之一 07/12 16:53
推 kuma660224: 歐洲日本因為社會結構推升鍛打淬火發展 07/12 16:55
→ kuma660224: 在小型器具反而品質較好 07/12 16:57
→ kuma660224: 但歐洲在鑄造大型物體就較吃虧 07/12 16:57
→ kuma660224: 不過那時鑄鐵性能很差 07/12 16:59
→ kuma660224: 有一段時間青銅砲才是高檔精銳火炮 07/12 17:00
→ kuma660224: 財政因素影響更大 畢竟銅等於鑄幣金屬 07/12 17:01
→ kuma660224: 貨真價實的課金武器 07/12 17:01