Re: [閒聊] 大馬士革刀神話......只是神話

[gary76 (gary=yrag)]

→ fc01: 但是一戰壕溝戰那種情形一堆老兵會說砍人工兵鏟比較好用      07/13 21:40
→ fc01: 當然有人是說工兵鏟隨手可得，但是看博物館裡陳列的壕溝戰史  07/13 21:41
→ fc01: 料，也是看到一堆土製狼牙棒之類(木樁纏帶刺鐵絲)            07/13 21:43
→ fc01: 沒人特地準備刀劍，其實武士刀以砍人來說有點太輕了          07/13 21:46
→ fc01: 應該是說以械鬥來說這反而是優點，不容易砍死人              07/13 21:47

其實你自己已經把重點說出來了，不過並沒意識到

所有近戰武器的評價都要與運用場景結合
你在大平原與人單挑，不用想，兩米多的硬身長槍可以應付所有近戰武器
但如果是在一條直線，只有2到3人寬的窄巷呢，那麼短槍，齊眉棍，劍盾都會是很適合的
武器

壕溝裡面有多寬？最多就兩個人並肩走，有些甚至只有一個人半的寬度，而且壕溝是縱橫
交錯不斷拐彎，那麼超過人半身高度的近戰武器基本都不適合，因為稍微大動作揮動都有
機會卡住牆，追擊時遇上轉角還可能要改變握持方向來轉彎，顯得笨重

鏟子為甚麼在這情況下會變成神兵，首先長度夠短也夠重，能靈活揮動又不缺殺傷力，雙
手握持下都能在狹窄空間快速揮動，有重量
而且不會比步槍重太多，刺槍術的近戰動作也能用上，減少重新適應武器用法的時間
還有耐操，多用途

所以壕溝狹窄的交戰環境成就了鐵鏟


而武士刀呢，我們先看形制
現在常見的武士刀形制基本就是打刀，打刀雖然是戰國時代前就開始有了，但現今流行的
長度形制是在江戶時代定下，通常為日本尺2呎2寸
打刀預設的使用環境是江戶這類擁擠的大城市，因此可以視為是高度特化在室內使用的雙
手武器

雙手使用的短柄兵器（1到2公斤上下的），使用動作普遍是快速敏捷，運用爆發力壓制對
手反應，決勝在眨眼之間
刀刃兵器的勝負，特別是無甲情況下，只要你的四肢被武器劃到（不是砍），基本就會失
去身體平衡的控制，一倒地就會被人馬上補刀

所以打刀的輕量化設計是很合理，這樣才適合在城市裡廝殺
身體劃開一道較深的口子，能讓體力快速下降
手腳被刀劃中，基本就會失去抓握和走動的能力
無論是歐洲的HEMA還是日本的劍道，都把手作為有效部位，也是有這種原因的

其實這類城市環境，室內環境的近戰武器，是不需要追求高度的殺傷力直接一擊致死，致
殘，失能才是關鍵，
畢竟全都動不了，不就跟死了沒分別




→ kuma660224: 看過砍生豬就不覺得太輕                              07/13 21:47
→ kuma660224: 肉體畢竟太脆弱了                                    07/13 21:48
→ fc01: 但是在戰場上要快速殺死敵人這就是問題了                    07/13 21:48
→ Oswyn: 武士刀如果拿來砍人有點太輕，那西瓜刀不會超輕很難用嗎XD   07/13 21:48
→ fc01: 古早時代日本戰國版的說法是(文都被刪了)                    07/13 21:49
→ kuma660224: 刀拼的是快速鋒利  不是要當流星錘                    07/13 21:49
→ Oswyn: 武士刀其實還滿厚重，銘刀都是有一定厚度的                 07/13 21:50

銘文都是在莖或者鍔附近啊，那是整把刀最厚的部分啊，但是這不代表他厚重啊
要看他整把武器的中心在什麼位置才說他是不是厚重


→ fc01: 除非是南京大屠殺啥百人斬的情形，目標在那不動讓你砍        07/13 21:50
→ Oswyn: 樓上是認為南京大屠殺的受害者都是木樁不會動嗎             07/13 21:51
→ fc01: 不然一般人砍會跑會動的目標，不太可能砍下去的下刀角度      07/13 21:52
→ fc01: 都很完美，有下過廚的可以自己拿刀試試                      07/13 21:53
→ kuma660224: 該參考日本劍道 一閃的理念  重點要快                 07/13 21:54
→ fc01: 刀不夠重的話，就是砍進肉但是砍不斷骨頭....                07/13 21:54
→ fc01: 近代的例子有三島由紀夫....                                07/13 21:56

三島當年如果斬豬肉的屠夫來幫他介錯，那麼那位屠夫肯定能一刀就斷他的頭，畢竟他很
精瘦，骨骼和肌肉分佈很明顯，要找關節位下刀相對容易

使用刀刃武器，最重要的就是要學會不要砍中骨頭，被骨頭卡刀卡劍，一下就會被反殺了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.109.211.236 (澳門)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1626202797.A.9C2.html
推 eastpopo: 突然覺得哥布林殺手應該要備把短鏟了
推 ineedmore: 三島那個是人的問題不是刀的問題，ISIS還是墨西哥毒梟
→ ineedmore: 經拿小藍波刀都可以很俐落的斬首了
https://b23.tv/Aek5Wy
只要切得多，你也可以無損解豬


推 goodgodgd: 哥布林殺手用短劍和小圓盾，也是為了狹窄空間肉搏用
推 hedgehogs: 推
推 flameblade: 我選擇葦名流
→ chewie: 哥殺推薦新手的武器是棍棒 基本上也跟鏟子差不多了
→ chewie: 其實一戰除了工兵鏟神話以外 一堆土造肉搏神兵利器XD
→ chewie: 基底也是棍棒為主 就看個人巧思怎麼附魔(物理)了
※ 編輯: gary76 (60.246.252.45 澳門), 07/14/2021 13:39:12
推 Morisato: 菜刀裡都有分剁刀跟片刀，普通的片刀拿去剁骨，刀會蹦會
→ Morisato: 捲，很容易壞掉的，
推 hit0123: 前面有人講到武士刀其實是械鬥用 不是大型戰場用 其實就
→ hit0123: 是重點 日本戰國時代的戰場上其實也不是用刀當主武器的
→ gary76: 戰國戰場用的佩刀，也是補刀為主吧，能用長槍誰跟你貼身
→ gary76: 肉搏
推 Oswyn: 銘刀＝刻有刀工銘文的刀，多半有一定品質。非指刀柄(莖)唄
→ Oswyn: 不然銘酒是喝瓶子嗎XD
推 CGT: 刀劍不耐久戰，用途少、還要費工保養，斧頭鏟子開山刀這些
→ CGT: 平時能當工具幹活，打鬥時也可以拿來砍人，泛用多了
推 LUDWIN: 武器要看使用環境，否則CS裡面AK47甚威現實為何不全面配發
→ kuma660224: 斧頭太短太重，所以主要還是工具用途
→ kuma660224: 只能劈砸 但不能割不能刺 也耗費體力
→ kuma660224: 人家出手速度快 先割你刺你2下
→ kuma660224: 也就不用玩了
→ mikamikan: AK喔 在中東或非洲討生活 手上沒一把都沒本錢出來混了
→ kuma660224: 刀劍短兵雖然集團野戰被備用次要化
→ kuma660224: 但械鬥或複雜地形環境仍歷經古代考驗
→ kuma660224: 顯然仍是有它的實用道理在
→ kuma660224: 弓弩槍矛刀劍畢竟各有其適合環境
→ kuma660224: 能考驗千年不衰 肯定仍是有用的
→ kuma660224: 即使定位會隨時代需求改變
→ balberith: 日本也很重視弓射啊，能射翻你何必冒險搞進戰XD