→ z85822559: 可悲 07/24 06:56
※ 引述《KoujikiOuji (古事記王子)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: : 最近還真是有點迷上中世紀後膛裝蛇砲XD
: : 剛好在油管上看到2個影片，稍微簡介一下
: : https://www.youtube.com/watch?v=Rk_bNFUqzo4
: : 上面這個影片是一個模塊化15世紀後膛蛇砲，從一開始拆掉火砲
: : 再重組火砲，到開第一砲，只花51秒XD
: : 第一砲結束，到第二砲間(包含清砲管)，只花了40秒左右，令人驚艷!!
: : https://www.youtube.com/watch?v=0qNzmho8O_0
: : 上面第二個影片更是驚人，如果不清理砲管，直接連續發射
: : 第一砲跟第二砲之間甚至可以少於20秒!!!
: : 這種一分鐘最快可以發3砲的效率，也難怪百年戰爭末期，英軍長弓兵
: : 被打的唉唉叫;而法王查理八世進攻義大利能這麼順利，似乎也不難理解了!!
: 法王查理八世的火砲比百年戰爭時期還要更進步
: 多了，也基本不用後膛砲，你影片是看了不少，就是
: 書不看嗎。
當然有看!! 先看書再看影片，先苦後甘嘛!!
: 至於你說百年戰爭末期法國砲兵對上英國長弓兵
: 被打得唉唉叫，這又純屬腦補，又是不看書之過。百
: 年戰爭末期法國的火砲有上過陣的會戰主要也就兩場
: ，一是1450年的Formigny戰役，二是1453年的Castillon
: 戰役。直接講結論，這兩場戰役中火砲實際上作用都
: 很有限。
唉XD 真不知道你到底想幹嘛XD
讓布羅領導的法國火砲革命造成百年戰爭末期法國迅速獲勝，
這已經是西方學界版上定釘的事了，甚至不用拿書，
看看英文維基就能知道了，你也能扯XD
還故意分出什麼"上過陣的會戰也才兩場"
攻城戰故意忽略不看??
你自己的書都說了，還要故意斷章取義XD
那我就弄給你看XD
https://imgur.com/ypI5XZa
看看人家怎麼說布羅兄弟(Bureau brothers)的:
"..讓法王查理七世的火砲變成令人畏懼的力量.."
("The Fall of English France 1449-53", 第11頁)
: 在Formigny戰役中，英軍採取與Agincourt會戰一
: 樣的、純粹的防禦陣形等待法軍來衝；與之對陣的法軍
: 則拿不定要衝還是不衝，最後年少氣盛沒經歷過Agincourt
: 的主戰派決定衝，然後衝了兩小時也沒衝下來。途中衝
: 到一半法軍才想到把兩門輕砲(culverin)拉到前面占著
: 射程的便宜打英軍的長弓手，長弓手盛怒之下衝出陣地
: ，不但把當面法軍打退了，還俘虜了兩門火砲往後拽。
: 這時候要是英軍全面出擊法軍就完了。但在Formigny
: 附近還有另一支法軍在活動，此時發現友軍要潰退了，
: 趕忙衝上襲擊英軍的側翼；英軍雖然拼命調整防禦位置
: 但仍不敵兩面夾殺，最終釀成大敗。
: 換言之，在Formigny戰役中真正具決定性的是另一
: 支馳援法軍的側面攻擊。至於火砲則很尷尬，雖然英國
: 人是被引出來了，但法軍顯然沒擋住英軍的出擊，差點
: 就跪了。
不要自己扎個稻草人打得很爽XD
我的原話是"英軍長弓兵被打的唉唉叫"
我可沒說法軍用火砲就打敗英軍
事實上，兩門輕蛇砲打的500-600長弓兵竟然要做
最不擅長的衝鋒，去奪取火砲，這根本在證明火砲的威脅性啊!!
才兩門砲呀，竟然要勞師動眾去搶，就知道多可怕XD
火砲被奪了，後續怎麼你不講了??
你所謂的側擊的法軍，就是亞瑟、德、里奇蒙(Arthur de Richemont)
率領的騎兵。
你知道他第一件與此戰法軍主帥讓、德、克雷蒙(Jean de Clermont)
討論的事是什麼嗎?? 呵呵
就是派人去奪回那兩門砲，然後才開始計畫向英軍衝鋒!!!
火砲不重要?? 呵呵
這在"The Fall of English France 1449-53"都有說。
你是沒看?? 還是故意不講??
: 至於Castillon戰役的梗概則是法軍先用四天時間日
: 夜興工挖壕立盾設置了一圈陣地，並在其中布置大小火砲
: 300門。英軍主將急行軍先行擊敗一小支法軍，但哨探者
: 在看到法軍砲陣地內的煙塵後以為法軍要撤了，遂決定打
: 鐵趁熱繼續進攻。但沒想到法軍只是將馬匹撤出陣地繼續
: 堅守，結果英軍全員下馬步戰衝陣地衝了一小時也衝不下
: 來，最後被另一支從英軍側翼趕來的法軍夾擊，最終戰敗
: 。
書中對自己不利的，都不引了，太知道你的招了。
英軍一開始攻擊法軍大營的南邊，因為英軍總帥John Talbot認為
這裡防守最薄弱。但打了一小時攻不進。
援軍來了，Talbot叫他們攻擊法軍大營的西邊，這時候法軍大營
確實岌岌可危!!
這時候出現了一個人物，誰啊?? 對你不利，就不講了??
Louise Giribault--> 法軍資深火砲手，與他的助手們英勇的攻擊
在最緊急的關頭，阻擋英軍，讓英軍無法突破防線。
他是此戰被大大讚揚的人物!!! 火砲不重要??? 呵呵!!
而後才是布列塔尼的法國援軍進入大營以及側擊英軍，造成英軍震驚。
同時，法軍火砲打中Talbot的馬，Talbot落馬被困，
法軍士氣大振，紛紛衝出大營，擊殺英軍。Talbot腦袋被法軍弓手
打個大洞而死。
("The Fall of English France 1449-53，第67-71頁，
你沒看?? 還是不說??)
: 與Formigny戰役一樣，Castillon戰役英軍也是輸在
: 法軍從側翼施加的一擊。英軍強衝火砲與陣地的組合固
: 然不智，但實際上法軍的火砲陣地也沒能立刻阻止英軍
: 的衝擊，即使英軍除了主將全員步行。300門火砲看起來
: 很多，但這些火砲其實都屬於攻城縱列(siege train)，
: 並不是拿來野戰的。其中像Bombard這種攻城巨砲固然完
: 全派不上用場，一般的小型火砲對戰場上人員的殺傷其
: 實也有限。這要從小型火砲的起源說起。
300門火砲裡當然有Bombard這種不能移動的砲，
此戰保衛大營的工作，也不是這些砲。
讓布羅還有很多中型的蛇砲、Veuglaire砲，甚至
古老的風琴砲也用了。
https://imgur.com/3zEs8Sn
"...These culverins were anti-personnel weapons..."
反人員的武器，殺傷有限?? 呵呵!!
(The Fall of English France 1449-53，第55頁，
你是又沒看到??)
: 西歐典型的攻城戰術大約在1420年以後不再完全依
: 靠Bombard這種重型火砲，而是輕砲與重砲互相搭配。
: 這是因為當守城方也開始佈署火砲以後，少數幾門重砲
: 很容易被防守方的火砲針對摧毀，所以攻城方的主要戰
: 術是先以重砲摧破城牆，然後以小型火砲對準缺口、對
: 準缺口中的敵方人員防止敵方回築防禦工事。換言之，
: 小形砲的功能一是由防守方反制敵方重砲，二是由進攻
: 方對準破牆後的缺口。這兩種功能要求一定的射程和準
: 度，但瞄準的還是不會動或者範圍有限的目標。法軍在
: Castillon戰役的佈署一定程度上是吸取了守城戰的經
: 驗，但因為英軍並無砲兵，法軍火砲實際上沒有適合打
: 擊的目標。
"法軍火砲實際上沒有適合打擊的目標。"
--> 2個字: 胡扯!!!
: Castillon戰役中假使英軍主將沒有誤信情報，或
: 者見到法軍設防陣地後就放棄進攻，英軍實際上大可全
: 身而退，而法軍費了四天挖出來的陣地也就失去作用。
: 火砲在野戰中的劣勢在20年後的勃艮地戰役中也就表現
: 的很清楚。在Grandson戰役中瑞士人吃了點苦頭後乾脆
: 退到勃艮地火砲射程外，趁對方調整火砲自亂陣腳的同
: 時殺敗勃艮地人。在Morat戰役中則乾脆繞過勃艮地火
: 砲直接找缺口突擊打爆勃艮地。可見即便在防禦的場合
: ，這類輕砲的效果也是很有限的。
: 列一下參考資料：
: David Nicolle, The Fall of English France 1449-53
: Alfred H. Burne, The Agincourt War, A Military
: History of the Latter Part of the Hundred Years' War
: from 1369 to 1453
: Robin Neillands, The Hundred Years' War
: Kelly R. DeVries, The Technology of Gunpowder
: Weaponry in Western Europe during the Hundred Years
: War
: Clifford J. Rogers, The Military Revolutions
: of the Hundred Years' War
列了這麼多，看了多少?? 了解多少???
不懂就別扯!!!
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七將渡河，潰百萬之禁旅；八人登壘，催千仞之堅城
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