推 gary76: 日軍選上海的最大原因是能夠有海軍航空兵支援啊，而且他 08/02 18:17
→ gary76: 們推進高度依賴鐵路，你想想填色遊戲那裡的蘇南和杭州灣地 08/02 18:17
→ gary76: 區是甚麼地形和基建 08/02 18:17
推 exporn: 而且剛開戰時有debuff 08/02 18:47
→ exporn: 要等珍珠港宣戰才可以點決議消掉 08/02 18:48
→ exporn: 如果我記得沒錯的話 08/02 18:48
推 castlewind: 後來淞滬會戰結束不也是因為杭州灣被登陸被包口袋了？ 08/02 18:58
→ kuma660224: 記得是在杭州灣登陸前 就打算撤出了 08/02 19:12
→ kuma660224: 杭州灣是11月初 但10月底已四行倉庫 08/02 19:15
→ kuma660224: 主力殘軍撤離淞滬 用少量兵力表演還在對抗 08/02 19:16
→ kuma660224: 10月本來國軍想撤往吳福線工事防禦 08/02 19:22
→ kuma660224: 但看九國公約要召開 又多硬撐一段時間 08/02 19:22
→ kuma660224: 也還好日軍11月初才登陸防線側背 08/02 19:23
→ kuma660224: 國軍主力應已陸續退走 日軍沒啥能包餃子 08/02 19:27
推 castlewind: 應該是國軍主力已被打殘XD 08/02 19:37
→ TheoEpstein: 德械師：.... 08/02 19:38
推 kingstongyu: 國軍主力?!誰的主力?! 08/02 19:52
→ kuma660224: 不管哪方部隊 11月以前大概都殘了 08/02 19:58
→ kuma660224: 嫡系德械開戰就上 陳誠9月 08/02 20:02
→ kuma660224: 桂系10月 08/02 20:02
→ kuma660224: 嚴格說來不是日軍選上海 是國府選上海 08/02 20:08
→ kuma660224: 7月底日本參謀本部對華作戰計劃大綱 08/02 20:09
→ kuma660224: 大方向目標以平津作戰為主 08/02 20:09
→ kuma660224: 不得已時才在青島和上海附近作戰 08/02 20:09
→ kuma660224: 但海權運輸優勢讓日本能快速改變方向 08/02 20:10
推 kuma660224: 只要離海岸近 哪裡開打都能奉陪 08/02 20:20
→ EvoLancer: 嚴格來說大場現落後就該退了 08/02 21:15
推 Morisato: 國軍總崩就金山衛登陸啊 08/02 21:18
→ gary76: 但是之前日本是不是覺得正面強攻上海能很快解決戰鬥的啊 08/02 21:29
→ kuma660224: 大場陷落後 國軍就準備要退了 08/02 21:41
→ kuma660224: 所以規劃小部隊守四行倉庫的對外表演 08/02 21:43
→ kuma660224: 淞滬之前日本本部方針是平津的蠶食 08/02 21:44
→ kuma660224: 石原莞爾還在 淞滬初期堅持最小兵力赴上海 08/02 21:45
→ kuma660224: 然後在淞滬增兵把國軍按在地上摩擦後 08/02 21:45
→ kuma660224: 石原就主動辭職了 08/02 21:46
→ kuma660224: 國軍主力梭哈打殘 讓日軍信心過剩 08/02 21:47
→ kuma660224: 本來日本方針是無意主攻上海 08/02 21:48
→ kuma660224: 大概也不想在洋人租界面前動手 08/02 21:49
→ kuma660224: 但國府希望在洋人面前動手 08/02 21:49
→ kuma660224: 認為有利國際介入再簽一次淞滬停戰協定 08/02 21:50
→ kuma660224: 一開始沒想到會鬧到All In這麼大 08/02 21:51
推 allenthu: 日軍在上海是被迫應戰，你要日軍海軍放棄海軍陸戰隊司令 08/03 00:36
→ allenthu: 部那些人，然後載著陸軍去打浙江和江蘇？我看你會被天誅 08/03 00:36
→ allenthu: 吧 08/03 00:36
→ kuma660224: 初期海相的確要求陸軍派軍壓制 08/03 00:39
→ kuma660224: 因為海軍自己海陸兄弟在以少抗多 08/03 00:39
→ kuma660224: 海軍說什麼也要救出自己海陸兄弟 08/03 00:41
推 allenthu: 日軍是沒有沿平漢路北往南把國軍一分為二想法，但國軍和 08/03 00:49
→ allenthu: 法肯豪森才不管你有沒有，老子就是要你日軍來上海打由西 08/03 00:49
→ allenthu: 向東打，佔據戰略主動 08/03 00:49
→ kuma660224: 就戰場迷霧 彼此亂猜測對方想法 08/03 00:54
→ kuma660224: 不過即使選淞滬 發展也跟預期不同 08/03 00:54
→ kuma660224: 本來以為是3個德械師 圍毆3000海陸 08/03 00:56
→ kuma660224: 取得勝利後 就能退出非武裝區 08/03 00:57
→ kuma660224: 沒人想到是步兵面對艦炮與艦載轟炸機 08/03 00:58
→ kuma660224: 1個團出去 1個營回來 08/03 00:58
→ kuma660224: 啃不下海陸 只好不斷增兵加碼下注 08/03 00:59
→ kuma660224: 最後變成雙方投注近百萬兵力的會戰 08/03 00:59
推 allenthu: 誰知道開會的秘書是漢奸呢，原本要沈船長江口突襲上海海 08/03 01:09
→ allenthu: 陸幹掉3000人應該可以，結果日軍臨時把漢口海陸調回上海 08/03 01:09
→ allenthu: 這下變5000，長江船艦跑光連帶司令部更加固 08/03 01:09
→ kuma660224: 支援火力有明顯代差 對方轟完是這樣 08/03 01:24
→ kuma660224: 國軍德械的迫砲與山砲啃不了的東西太多 08/03 01:26
→ kuma660224: 海陸司令部基本是個加固准要塞 08/03 01:31
→ kuma660224: 加上艦炮與轟炸機支援 08/03 01:32
推 allenthu: 所以中央軍才要換裝，原本想用偷襲方式去端掉海陸司令部 08/03 01:43
→ allenthu: ，但他媽的情報太爛，開會消息走漏給日軍不知道，日軍從 08/03 01:43
→ allenthu: 漢口撤走海陸僑民也不知道，長江裡戰艦跑了不知道。假設 08/03 01:43
→ allenthu: 你是在8月7日的老蔣，你要不要開打淞滬會戰？不打的話平 08/03 01:43
→ allenthu: 津一帶華北壓力很大，戰略上無法佔據主動改變軸線。要打 08/03 01:43
→ allenthu: 的話日本海陸都傳便便等你，甚至都知道中央軍到上海了 08/03 01:43
→ ChoshuArmy: 平津7月底失陷，華北還一堆地方軍不好指揮，那剩下解 08/03 09:07
→ ChoshuArmy: 就是上海 08/03 09:07
→ kuma660224: 錯估自身攻堅速度與日軍增援速度 08/03 11:38
→ kuma660224: 輕裝師沒重砲 且日軍準備應援平津 08/03 11:40
→ kuma660224: 人員物資艦艇都剛好準備好了 08/03 11:40
→ kuma660224: 當年重砲要靠車輛拖拉 底線是騾馬 08/03 11:56
→ kuma660224: 都太貴太課金了 08/03 11:56
→ kuma660224: 正版德軍下放到步兵營的重炮 08/03 11:58
→ kuma660224: 國府德械師則全砍掉 連迫砲編制都縮水 08/03 11:58
→ kuma660224: 本來以為靠人數優勢 磨也磨死海陸司令部 08/03 12:00
→ EvoLancer: 調整師的核心就是知道你國軍無法大量換裝重裝備 所以重 08/03 19:33
→ EvoLancer: 心再補充步兵炮、機砲或反戰車炮等步兵團支配下的武裝 08/03 19:34
→ EvoLancer: 但就算是這些 換裝的幅度也很小 連IG-18步兵炮也才買 08/03 19:37
→ EvoLancer: 60門 然後就送去戰場了 08/03 19:37
推 overno: 所以才說當時國軍需要的是120mm迫擊炮 08/03 19:57
→ overno: 步兵砲都太高大上了 08/03 19:58
推 iamoldtwo: 08/03 21:09
→ kuma660224: 幻想小步兵砲大概可洗洗睡了 仍太重 08/03 22:00
→ kuma660224: 當時連75砲都難分解到人力可攜 08/03 22:23
→ kuma660224: 所以要配騾馬 導致成本太難搞定 08/03 22:23
→ ja23072008: 後見之明，能普及發展迫砲跟M2重機槍就很硬了。 08/03 22:38
→ kuma660224: 國府120迫是到1945才量產 08/03 22:44
→ kuma660224: 抗戰時前期是靠數量很不足的82迫 08/03 22:44
→ kuma660224: 開戰幾年後才有更輕便好生產60迫 08/03 22:45
→ kuma660224: 靠60/82幾乎撐到終戰 08/03 22:45
→ kuma660224: 就工業能量與後勤能力的限制太大 08/03 22:46
→ zeumax: 加大排機槍配置和60迫就行,缺乏道路且摩托化不足，重裝備 08/03 23:06
→ zeumax: 效率也不好 08/03 23:06
→ zeumax: 甚至能提前滿足步槍彈藥補充，就比大刀隊拿人命填好多了 08/03 23:07
推 castlewind: M2還要多一種彈藥 ZB26多來點在中國戰場應該就很好用 08/04 10:52
推 overno: M2重機槍？是想打爆日本豆戰車嗎？ 08/04 13:52
→ overno: 只要有迫擊砲及足夠的彈藥就很夠了 08/04 13:52
推 f26724309: 上海是蔣介石選定的表演場，日本其實沒那麼想從上海打 08/06 09:31