Re: [問題] 謝玄的軍事能力

[ekud (fff)]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: 淝水之戰常被人認為是運氣好或是靠兵好的大勝，李衛公問對的作者(未必是李靖本人)認為
: 謝玄是「小術勝無術」
: 同時期的荊州統帥桓沖覺得謝玄只是沒歷練的少年，難成大事，但他哥哥桓溫以及與謝玄不
: 和的郗超，都高度評價過謝玄
: 除了淝水之戰，謝玄也在淮南打過大勝
: 和同期的將領比較或橫向對比東晉的其他權臣名將，謝玄真實的軍事水平屬於什麼層次？


先上謝玄簡歷

362年，謝玄入桓溫幕府(20歲)
373年，桓溫去世，謝玄續在桓豁幕府
377年，謝玄出任兗州刺史，招募人才，建立北府兵(35歲)
378年，前秦苻丕進攻襄陽，前秦兗州刺史彭超配合苻丕，圍攻彭城
379年2月，謝玄率軍救援彭城，假裝要斷彭超糧道，趁彭超回救時
          派將領應援彭城，彭城太守趁隙帶領部分軍民南逃
          前秦苻丕攻下襄陽(抓到朱序)

379年5月，前秦彭超等人攻下盱眙，圍攻三阿(安徽天長)
          距廣陵(揚州)甚近
          謝玄帶兵救援三阿，先破前秦前軍，再破主力
          解了三阿之圍，彭超等人退往盱眙

379年6月，謝玄進攻盱眙，再次獲勝，將前秦軍逼退到淮陰(今淮安)
          然後謝玄趁夜焚毀前秦的淮河浮橋，同時進攻淮陰
          前秦軍失敗只好退回淮河以北

383年10月，前秦前鋒約二十多萬人攻陷壽陽
           苻融在洛澗(今淮南市東)派五萬人建柵防守
           防堵東面的謝玄援軍
           苻堅急率八千騎到達壽陽前線以圖一舉獲勝
           苻堅派降將朱序勸降
           但朱序卻向謝石等人說前秦軍尚未完成集結
           應先破前鋒，瓦解士氣

     11月，謝玄遣劉牢之率五千人赴洛澗，劉牢之渡水進擊，大破前秦軍
           謝石等晉軍，水陸並進，逼近淝水
           苻堅苻融登壽陽城東望，見晉軍布陣嚴整，八公山上也草木皆兵
           苻堅對苻融說：「此亦勁旅，何謂弱也」
           兩軍沿淝水列陣對峙(淝水之戰)
           謝玄派人對苻融說，若移陣少卻，使晉兵得渡，以決勝負
           苻堅決定待晉軍半渡而殺之
           苻融指揮軍隊稍退，哪知一退就止不住了
           謝玄等晉軍飛渡，沖殺過來，朱序又在陣後大呼秦軍已敗
           前秦軍大潰

384年，前秦內亂，謝安奏請北伐，朝廷讓謝玄領北府軍經略北方
       收復了黃河以南之地
       此時慕容垂攻鄴，前秦苻丕向晉請援，謝玄派劉牢之率兵援鄴
385年，劉牢之在黎陽(濬縣)為後燕兵所阻，4月才到鄴城
       逼慕容垂北退，解鄴城之圍
       接著劉牢之追擊慕容垂，卻被慕容垂引誘反擊，晉軍大敗
       (東晉向北擴張結束)
385年8月，謝安去世
386年，丁零人翟遼叛變，佔據黎陽，東晉的佔領區也有些叛降翟遼
       謝玄罪己求退，朝廷亦想結束北伐，就命謝玄退鎮淮陰
       朱序代謝玄，移鎮彭城
       謝玄隨後因病回京口(鎮江)治療，卸下北府軍的指揮權
387年，謝玄轉任會稽內史
388年，謝玄病逝於會稽內史任上，年僅46歲


謝玄能受桓氏器重在門下做幕僚多年
幕僚能力和人相處應該不錯(桓溫沒殺他)

謝玄為主將，帶兵作戰有勇有謀
他建立的北府雄兵，支持和支配了東晉末年

而東晉朝廷看待北府軍，既是助力也是阻力
當朝中沒人支持謝玄，他急流勇退，不打算變成軍閥

和謝玄同期能夠互為敵手，應該是王猛想除掉的慕容垂
而慕容垂一死，他的後燕也迅速衰落

最後以東晉一朝北伐成果來看，祖逖、謝玄和劉裕當屬一流
而謝玄比其他兩位不同於他創建了北府兵
就算謝玄不為將，北府兵也是名揚四海



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→ jason222333: 司馬道子排擠謝安謝玄，朝議「以徵役既久，宜置戍而
→ jason222333: 還」，令謝玄回鎮淮陰，北伐功敗垂成。這也是原因吧
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推 s386644187: 桓溫應該也屬一流行列
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