Re: [討論] 從什麼方面看得出蔣公戰略比戰術強

[Leon (Achilles)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 回到正題，假設大家贊同我的看法，戰略主要是外交而不是軍事。
: 那請問，大家認為蔣中正的外交政策上面是成功還是很失敗?

我的看法是: 戰略是泛指國家生存發展的路線.
外交和軍事都只是其中的一環.

這篇挺值得討論的, 我來補充一些.

蔣介石主要是, 利用外國勢力, 來遂行自己的目的.
從清朝末年開始, 日本 - 俄國(蘇聯) 對於中國都有很強烈的影響力
所以 聯蘇/聯日 是個挺有意思的方針

: 我先不評論成敗，但是我點出一系列他做出的重要政策決定/改變方向。
: 讓大家來評估好壞。二戰後我就先不談了，我集中於二戰結束前的一些重要對外政策方針。
: 1. 聯合蘇聯發動北伐。民國15年7月9日發動北伐。
: 2. 南京事件後，於民國16年412發動上海清黨。
: 外交上開始轉向，遠離蘇聯。並且開始透過在上海的"美華人"建立跟美國的關係。
: 例如跟宋美齡這位極為美國化的中國人結婚，改信基督教。
: 並且還鼓動張學良去跟蘇聯開戰，引發中東路事件。
: 3. 918事件不予日本開戰，嘗試用外交手段和日本政府解決東北問題。
: 最後日本成立滿州國，不承認滿州國。自此與日本交惡。

這幾個操作是不是有點像在 蘇聯/日本 之間劃三角形?

: 4. 滿州國建立後加大與德國的外交合作。讓德國派出漢斯 馮 賽克特將軍擔任資深顧問。
: 發展與德國合作的外交戰略。

我倒覺得和滿州國沒甚麼太大的關係.

主要是.. 希特勒上台了, 急需原物料, 中國也亟需軍火
德國對於中國沒有領土的野心, 雙方合作的客觀條件非常好.
正好來個以物易物的貿易.

還有, 蔣介石挺崇拜希特勒的, 我是到國外看了當年的紀錄片,
才知道小時候念的 "主義, 領袖, 國家" 是哪來的.

: 5. 民國24年，讓法幣和美元掛鉤。我個人認為老蔣最重要的外交政策之一。

我不認為這.. 有甚麼特別的. 那是 1935 年, 經濟大蕭條啊,
所以和英鎊/美元掛鉤是很自然的事情.

: 6. 民國26年和日本長期戰爭。戰爭中不向日本投降。

其實談到這點就尷尬了.
這問題要是討論下去, 各種意識形態就會跑出來啦.

前陣子不是有討論英國在二戰應該怎麼樣比較好嗎?
以後見之明, 似乎在法國打完之後和德國和談, 還可以勉強多維持大英帝國的面子幾年.

當時中國和日本僵局在那裏,
結果最後一個被蘇聯赤化, 一個被美國丟原子彈, 嗯....

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一簫一劍平生意

       負盡狂名十五年


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推 gary76: 中國赤化的基礎是光頭打下來的啊:P
→ gary76: 中共本身是有能力對抗蘇共的干預，朝鮮倒是能說是蘇聯赤
→ gary76: 化的，它成立的過是受蘇聯大力扶持，東北抗聯的朝鮮師也是
→ gary76: 在蘇聯壓力下交給金日成，後來金日成在國內清洗延安派，
→ gary76: 朝鮮師的人也就回去了中國
→ jetzake: ....樓上你怎麼講得好像中共上台不算赤化一樣?
推 zeumax: 中國共產黨這名先不說，毛澤東哪些政策哪個不是赤？
→ gary76: 畢竟主語是蘇聯，不是赤化
→ PsMonkey: 不討論道德議題的話，前期的希特勒的確很強吧 XD
→ gary76: “被蘇聯赤化”這句話的意思是中共是實質聽從蘇共的指示，
→ gary76: 如果是這樣，那麼就沒有什麼中共，只有國民黨了
→ gary76: 因為聽蘇共的中共，必然會被國民黨滅在井岡山
→ jetzake: 結果是更爛不是嗎? 而且這邏輯實在清奇...
→ jetzake: 還是說 你要講的是中共可以被美國拉攏過來對付蘇聯
→ jetzake: 所以相對國民黨好像更好一點這樣?
推 hazel0093: 中共是個很奇妙的組織，蘇聯有陣子是挺國府的
→ hazel0093: 正所謂"把子彈給南京，把報紙給延安"
→ hazel0093: 跟中共性質比較像的，是南斯拉夫共產黨，起家的時候
→ hazel0093: 依賴蘇聯的程度沒有那麼高
→ gary76: 蘇共下指導棋的中共就是個打仗廢物，連國民黨的爛軍隊都
→ gary76: 打不過，國民黨清黨後就是個黑幫，連黨都不是
→ gary76: 光頭在共產國際的職位比毛澤東還高
→ gary76: 不是挺國府，而是國民黨當時就成了共產國際的成員
→ mikamikan: 你的概念很奇怪 好像得有鮮明的意識形態的政治團體才能
→ mikamikan: 稱為政黨一樣 問題是一般立場在中間偏右的政黨 意識形
→ mikamikan: 態都不如極左或極右明顯 一般而言是既得利益群體為了確
→ mikamikan: 保自身的利益而結合的 在工業革命後 一般來說 資本家和
→ mikamikan: 中產階級也會透過組成政黨 再透過參與國會議員選舉
→ mikamikan: 制定確保自身財產和利益的社會規範(法律) 但在你的定義
→ mikamikan: 下 只有共產黨或納粹或法西斯等才算是政黨 因為是意識
→ mikamikan: 型態主導其政策推動 這種概念下 美國的政黨根本在你的
→ mikamikan: 定義下都不能算是政黨了 因為就算是驢子或大象 內部的
→ mikamikan: 意識形態仍然存在分歧 且沒有統一的政黨目標
推 peterlee97: 有人活在平行時空？ 下面這圖是？
→ peterlee97: https://i.imgur.com/QZ5Qjyj.jpg
→ peterlee97: 中共跟蘇聯沒有干係？？
推 justice79: 蔣不是崇拜希特勒，更早的法西斯墨索里尼表示:
→ justice79: 法西斯當時很潮，國家至上不輸共產主義，不過等法西斯
→ justice79: 逐漸露出真面目並受國際非議，蔣再也不對法西斯抱持好
→ justice79: 感，不過在大陸敗退來台後，重拾鞏固國家領導中心作法
→ Mezerized: 美國至少和英國同語言 也隔了一個海洋
→ Mezerized: 跟德國和談=靠向德國 絕對會比現在還慘
→ gary76: 在我看來美國民主共和兩黨確實只是個鬆散政治聯合
→ ja23072008: 跟列寧式政黨的一黨獨大體制國家比，多數民主政治國家
→ ja23072008: 的政黨都是鬆散政治聯合XD
→ kuma660224: 多數民主國家都有左右派立場分歧
→ kuma660224: 但民意成鐘型分佈 政黨必須向中間靠才能贏
→ kuma660224: 鬆散本身也是體制運作的一部分
→ gary76: 然而美國只有裝成左派的右派和極右XD
推 lucifer666: 共產黨化就是赤化
→ kuma660224: 講啥裝左派就硬拗了，左右一直是相對性
→ moslaa: 很多人在講事情時，對自己一套標準，對人又一套標準
→ moslaa: 比如以共產主義在上世紀的流傳為例，講光復初期的省工會
→ moslaa: 會認同地說，哎呀，當年那是共產主義當紅，是潮流
→ moslaa: 這是用過去的標準在評價。
→ moslaa: 但改講到孫中山的左派傾向，或國民黨聯俄容共的歷史
→ moslaa: 馬上改用現在的標準指責他們引入共產，
→ moslaa: 奇怪，不是講當年共產主義是有良性知識分子都嚮往嘛
→ moslaa: 以我來說，我能接受的雙重標準是來自時代的落差
→ moslaa: 比如古代講究忠君，那是時代限制。
→ moslaa: 回到共產主義，也恰恰在時代侷限這一點上，孫中山的左傾
→ moslaa: 是沒啥問題的，為何？很簡單，因為當時連蘇聯都剛成立
→ moslaa: 這場人類政治制度大實驗才剛展開，惡名昭彰的大清洗
→ moslaa: 還沒出現，這時相信共產很正常啊，笑
→ moslaa: 但過了1930年代，在經歷中華蘇維埃所謂蘇區搞的鬥爭後
→ moslaa: 還跑去相信共產，覺得共產很人性，能救國救民……
→ moslaa: 附帶一提，蘇區有台灣人。
→ kuma660224: 孫也不是想要相信共產
→ kuma660224: 只是純粹需蘇聯幫它建立實力班底
推 zeumax: 其實孫一開始也是憧憬共產主義的，後來才逐漸扭轉修正自己
→ zeumax: 三民主義，哪時代沒接觸共產主義的不可能，在現代化潮流中
→ zeumax: ，全世界都在尋找為自己國家強大辦法
→ zeumax: 老蔣也一度選擇國家社會主義路線，對抗共產主義又以國家民
→ zeumax: 族至上，聽起來太適合不想共產又能抵抗列強入侵了，最後還
→ zeumax: 是日本也走國社黨路線，英美的沒有路線資本自由反法西斯反
→ zeumax: 共又能拿錢，太適合共同戰略合作了
→ zeumax: 當然後來為了強化黨領導統治，三民主義撒尿牛丸再次改編了
→ zeumax: 國家戰略路線要完全適合自己，不如就自己剪裁自己要的
→ jetzake: 孫文這沒那麼複雜吧? 就是只有蘇聯肯給他錢而已
→ jetzake: 英國美國根本不鳥他 日本看到滿清死透了也不想再出錢
→ jetzake: 就這個剛成立不久的蘇聯到處灑錢輸出革命
→ jetzake: 所謂思想其實就是純粹的嘴砲 有錢有槍才可以下場玩
推 zeumax: 錢當然是重點，但施行政策路線是否符合意識型態也是出錢的
→ zeumax: 人考量重點，蘇聯花錢扶持勢力總不可能是不計較成果
→ jetzake: 所以從驅除韃虜到五族共和 從亞洲共榮到對日抗戰
→ jetzake: 從聯俄容共到反共抗俄 通通都是這麼回事啊
→ jetzake: 說到底就是要有錢有槍 奪權以後要怎麼幹都可以慢慢再說
→ jetzake: 這個世界上從來都不缺這種政治嘴砲
→ jetzake: 要記得 嘴砲要為實質利益服務就對了
→ moslaa: 樓上越講越接近當代台灣政治玩法了 笑
→ money501st: 政治一直以來都是這樣玩的啊  現在如此  以前也是