Re: [問題] 甲午戰爭日本為何不用陸軍打北京就好？

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

※ 引述《z50905 (z50905)》之銘言：
: 甲午戰爭日本陸軍碾壓中國
: 那為什麼日本還要花那麼多心思在海軍呢
: 反正日本離釜山這麼近
: 只要讓陸軍源源不覺得從釜山登陸
: 然後慢慢推進到北京就好
: 事實證明後來日軍好像也走到了旅順
: 反正日本登陸釜山像是去自家後院
: 為何不用陸軍打北京就好，求解

前面有人講了，因為要確保補給；反過來說，如果北洋艦隊在黃海獲勝，日本計畫是要棄
守朝鮮半島、回防本土的。如果海戰平手，日軍計畫是固守朝鮮沿海以待。

另外，海軍向來是國力的象徵，所費不貲，殲滅北洋艦隊即使戰略上價值不論，也足以令
清廷體會到重創，為之後的談判創造更大的優勢。

最後，日本在甲午戰爭末期確實曾提出直隸大會戰的作戰計畫，然而並非從遼東平原戰場
一路繼續南推，而是直接像過往英法聯軍或之後的八國聯軍，從天津、大沽口一帶登陸後
直撲北京周邊。一方面清軍在山海關內外正在集結重兵，不過另一方面最大的問題恐怕是
補給，走當時不甚穩定的海運都比漫長的陸運還要可靠。

甚至原po提到的旅順，也非全走陸路攻打的......而是一樣直接海運登陸附近。山東戰場
的威海衛也一樣，日本陸軍能走水路就不會用兩條腿。所以原po前提就錯了呀。

日軍自牙山、平壤開打後，雖然一路上少有敗績，在鴨綠江一線也比較輕鬆的突破清軍，
但是到了冬季之後卻一度進展甚緩，幾乎陷入泥淖，這主要就是因為日軍陸運上已經開始
困難，在冬季的氣候下更是舉步維艱，補給困難之下只能發動小規模的攻擊，結果難以取
勝，還被清軍發動反攻──雖然五復海城全部失敗，證明清軍廢到笑。日軍直到春暖之後
才能重啟攻勢動能，投入夠多兵力進行遼河平原會戰。

總而言之就是，日軍如果海軍沒提供運輸投射能力，且不提山東，就連遼東半島和遼陽，
恐怕老陸走斷腿都很難在同樣的時間內予以攻擊，北京更是不知道要耗上多少時間。


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  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

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推 loser1: 日本陸軍靠兩條腿運動的結果
→ loser1: 十年後日俄戰爭殺人名醫森鷗外表示：
→ loser1: 征露丸可治拉肚子。
推 overno: 當年清軍將領在戰術，組織與訓練上，也沒跟上時代
→ jzbobby: 馬陸衝鋒加火炮應該能把清軍衝散吧
推 ricky8978: 朝鮮的道路狀況好像很慘？而且也有春泥的問題(？
→ kuma660224: 日軍以銀行舉公債方式快速募資作戰
→ kuma660224: 時間拖延越久 軍費消耗越大
→ kuma660224: 幾乎100%沒看到北京就得回頭
→ kuma660224: 因為國會允許費用有上限
→ kuma660224: 史實走海上決勝與運兵是沒用完預算
→ kuma660224: 走陸路就恐怕是另一種故事結局
推 mikamikan: 但這也側面反映了明清財政體制的落後問題
→ gary76: 當時朝鮮陸戰部分，如果清軍死撐頂住日軍，日本在倫敦發
→ gary76: 行的國債我記得就會有違約風險
→ ja23072008: 日本外債只是風險而已，在英國偏袒和戰事順風的西瓜
→ ja23072008: 效應下，增加發行量跟延長期限相對容易。反而是缺少
→ ja23072008: 近代金融體系輔助的清廷才是真的財政危機。
→ ja23072008: 要清軍1894在平壤擋住日軍比國府1937在上海擋住日軍
→ ja23072008: 還難。
→ kuma660224: 日本走陸路反而對大清老舊財政體系有利
→ kuma660224: 因為錢莊攤派加課收稅的老制度需要時間
→ kuma660224: 海路節奏快 就是不給老邁帝國調度資源
→ kuma660224: 敵人慢慢來 大清錢糧兵馬就能慢慢到位
→ kuma660224: 更快跟敵人耗
→ kuma660224: 所以日本要善用自己優勢就要走海路
→ kuma660224: 日本主要是發內債轉軍費  並不依賴倫敦
→ kuma660224: 用銀行體制調頭寸 再發行國債 財政動員
→ kuma660224: 央行保證公債流動性 有5-6%利息
→ kuma660224: 每次都超過預期募集額度
→ kuma660224: 大清則開戰1個月後 戶部還在提案
→ kuma660224: 茶糖民生物資加稅  對店鋪攤派方案
→ kuma660224: （1897才有第一間官股銀行）
→ kuma660224: 想向民間募資 但沒有現代規章制度
→ kuma660224: 最後也變成強迫攤派 耗時費力
推 mikamikan: 財政體制某方面而言可以作為架空發展的點了 以宋代的財
→ mikamikan: 政動員能力而言 假設清政府有此等能力 或許甲午戰爭的
→ mikamikan: 走向會完全不同 甚至是從鴉片戰爭以降走向就會有差了
→ EvoLancer: 在沒有汽車跟鐵路沒鋪設年代 陸運就是靠馬老爺跟人力
→ EvoLancer: 這群人吃的東西跟運補的量就差不多了 日軍當時運補能力
→ EvoLancer: 走陸運不會比清軍有效率到哪裡
推 fishertim: mika兄 可以簡述“以宋代財政動員能力”嗎？蠻有興趣
→ fishertim: 知道
→ kuma660224: 簡單說 宋朝可印鈔 且難得是有公信力
→ kuma660224: 它多次短期印鈔備戰 戰後再用金銀稱提
→ kuma660224: 等於回收自己的債
→ kuma660224: 打仗打習慣 整個官僚體系SOP化
→ kuma660224: 官營或官督的商業體系能賺錢回來
→ kuma660224: 印鈔債-用庫存金銀消鈔債-官控商業賺回庫存
→ kuma660224: 明清體制反而是另一種更古老的東西
→ kuma660224: 打仗是以季或年為單位遲緩增稅抽稅攤派
→ kuma660224: 擠出幾倍於甲午開支沒問題...但給我10倍時間
→ kuma660224: 照古代戰場節奏  敵軍也很慢...
推 kuma660224: 今年新設的稅與過路費，可能是用在
→ kuma660224: 明年戰役了...但遇到蒸氣工業時代對手
→ kuma660224: 你那老體制， 短期擠不了多少錢
→ kuma660224: 人家公債與銀行借款與印鈔 快速財政動員
→ kuma660224: 議會通過就只是數字記帳的問題
→ kuma660224: 明清為啥連貨幣鑄幣稅自主權都搞沒了
→ kuma660224: 去問問朱元璋....
→ EvoLancer: 重八就是個不識字兼不衛生的泥腿子 他只能理解作物怎麼
→ EvoLancer: 長 但無法理解商業或貨幣的基本原理 在金銀本位時代
→ EvoLancer: 紙鈔是建立在擁有貴金屬擔保上才有意義 重八惡搞寶鈔
→ EvoLancer: 但也好在明朝老百姓轉個彎 大宗交易改用銀兩 讓民間經
→ EvoLancer: 濟還能活 不然就會被重八給玩死
推 mikamikan: 找劉光臨的《市場、戰爭和財政國家：對南宋賦稅的再思
→ mikamikan: 考》看他跟包偉民的爭論很有趣
→ patentshit: 殺人名醫不是拿征露丸治烙賽，而是拿去治腳氣病....
推 LUDWIN: 也要感謝西班牙人發現美洲，還有發掘波多西銀礦
→ kuma660224: 沒洋人的白銀 連張居正都不知怎麼幫
→ kuma660224: 老邁帝國補血延壽
→ kuma660224: 各種因素要同時交集才行