朱重八真的不懂經濟？不懂錢能打仗？

[gary76 (gary=yrag)]

→ kuma660224: 明清為啥連貨幣鑄幣稅自主權都搞沒了
→ kuma660224: 去問問朱元璋....
→ EvoLancer: 重八就是個不識字兼不衛生的泥腿子 他只能理解作物怎麼
→ EvoLancer: 長 但無法理解商業或貨幣的基本原理 在金銀本位時代
→ EvoLancer: 紙鈔是建立在擁有貴金屬擔保上才有意義 重八惡搞寶鈔
→ EvoLancer: 但也好在明朝老百姓轉個彎 大宗交易改用銀兩 讓民間經
→ EvoLancer: 濟還能活 不然就會被重八給玩死

我以前買了朱嘉明寫的中國貨幣經濟兩千年，裡面用了7成的篇幅來寫明清兩代的貨幣制
度運作狀況

我不熟悉他以往的觀點立場，但他整理推測明初時，朱元璋制定貨幣政策的動機和困境，
我覺得很有參考價值

以下是記憶所述可能有誤

首先我們先要知道元朝的貨幣發生了甚麼事

元朝的衰落蹟象其實在中期已經出現，畢竟大汗的繼承過程混亂反復並不是好事

但是這個衰落在元順帝時，被狠狠踩下了一腳油門
https://i.imgur.com/mZ6Hil0.jpg

在元朝這100年裡，蒙古人藉著統一歐亞大陸北部，使絲綢之路獲得了前所未有的安全通
暢
四大汗國定期向元朝的拜謁和商旅頻繁，使得大量的黃金和白銀以飛快的速度，透過交易
和賞賜這兩個渠道流出中原，與此同時還有元朝的鈔票

後來伊兒汗國仿效元朝發行鈔票，因為他們大汗覺得這樣可以非常有效地收斂各地金銀成
為自己的東西，結果波斯平民發現蒙古人不安好心，大力抵制，使得鈔票在當地聲名狼藉
，以至於今天波斯語裡，紙幣的發音就是鈔

充撐門面的需求和元順帝的胡搞，令到朝廷不惜動用鈔局的存款準備金銀來維持賞賜汗國
的面子


元朝的財政基本由色目人負責，他們並不重視銅錢的流通，而且當時中統鈔的信用好，故
此用慣了交子的漢人也沒甚麼抵觸，銅錢的使用率也降低，有些甚至因為銅器更值錢而被
重鑄成銅器出口

南宋時大量開發的銅礦也因此逐步關張或縮減規模
同時元朝在原則上也是禁止使用銅錢，也禁止鑄造，在元順帝時才會出台了解禁鑄錢的行
政令
這更加降低了銅錢的流通量

然後就輪到我們的元順帝上台胡搞，用了幾年時間把油門踩倒底，元朝徹底車毀

所以我們知道了明初時，整個明朝的經濟狀況是處於嚴重的通貨緊縮
交易工具缺乏導致商貿蕭條，進口原材料價格高企更進一步惡化了這一情況

原本鈔法是可以解決這個問題的，但是元順帝他在位那幾年徹底毀滅了鈔票的信用，而金
銀在幾十年間大量流出和元末戰亂加劇了金銀的窖藏狀況
更加讓讓明朝重推鈔法的過程舉步維艱

但重推鈔法可以說是他們那批人當時能想到的唯一選擇
首先重八那批人是出生在鈔票信用良好的時代，熟悉鈔票的運作

明初全國都缺金銀銅用作交易，而且鑄幣技術退化，粗製濫造的新錢沒宋錢值錢和有信用
有大量宋錢的人，在戰爭結束後都不會馬上把窖藏的錢起出投放市

整個就是一個惡性循環的局面
重八能做的就是一個拖字，用行政法例勉強維持著鈔票的法定地位，透過官員發薪將鈔票
投放市場勉強推動流動性

反過來說，寶鈔能維持到重八死，全靠他的高壓統治作為信用基礎(欸


為甚麼隆慶開海禁後，全世界8成的白銀都被明朝吸乾淨且一直未飽？
這是整個社會對於長期貴金屬缺乏的恐慌性反應

明初的局面對於農業帝國來說，是個難解的死局

重八的解法是強行投放流動性(給官員用鈔票發薪)，擴大農業生產，建立實土衛所進行國
內殖民

但制約這些活動規模的依然是交易工具缺乏

說了這麼久好像跟本版主題無關，不過我在歷史版那邊桶著，也沒法發那邊

我最後嘗試沾個邊，明朝中後期的軍費籌集方式，依然受到明初留下的思維慣性影響

明初的各項軍事行動，我認為很大程度上是為了解決貴金屬缺少而展開的，畢竟搶回來是
感覺上更簡單的事情


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→ jimmy5680: 請放分類
→ asdf95: 缺銅不是理由，明史很明確的看得出來老朱亂搞
→ asdf95: 一開始就搞當十、當五、當三、當二、當一，鐵定完蛋
→ asdf95: 搞到〝而商賈沿元之舊習用鈔，多不便用錢。〞
→ asdf95: 搞到商人認為元鈔至少價格體系穩定，根本不想用錢
→ asdf95: 這絕對是老朱自己砸的鍋
→ asdf95: 明代初期就算鑄錢不多，還有大量的宋錢，以當時的經濟規模
→ asdf95: 恢復宋錢的交易地位足矣，老朱想自己搞一套，才會爆炸
當時重八就是將宋錢都定為非法吧(
雖然民間交易還是用大量宋錢
東南亞也是流行宋錢

我個人看法是他有想法，但是他想威，不想讓人記得宋朝，於是鑽去另一個牛角尖裡面
加上他是開國皇帝，耍起脾氣來沒人有辦法制住

大明當時是鑄錢一兩年就停產停礦，同時又用銅錢跟日本進口銅礦銅錠

做著各種蜜汁操作

商人寧願用元鈔不願用寶鈔，是因為寶鈔太粗製濫造連廁紙都不如吧（

元鈔至少老版是印刷過得去，有大商人願意認願意承兌，這樣也就足夠了
※ 編輯: gary76 (122.100.215.9 澳門), 08/06/2021 05:55:21
※ 編輯: gary76 (122.100.215.9 澳門), 08/06/2021 06:20:38
→ asdf95: 初期寶鈔做工挺不錯的，後面才開始粗製濫造
→ asdf95: 老朱是看大家用元鈔才制鈔，他的金融常識是真不行
推 o07608: 樓上的鐵路大戰續集呢QQ
推 hedgehogs: 高壓統治當信用基礎，好像在哪看過
→ kuma660224: 朱就真的不懂經濟  無論宋元最後搞砸
→ kuma660224: 他們前期都知稱提維持信用 才成就鈔票
→ kuma660224: 朱就槍桿子思維 我是皇帝 我說這是錢!
→ kuma660224: 更可笑是別人說發薪增加流動性
→ kuma660224: 起碼是人家稅收也肯收鈔，被市場認為是錢
→ kuma660224: 頂多劣錢.  老朱自己發了卻不想收
→ kuma660224: 這就不用硬扯翻案說有多無奈之舉
→ kuma660224: 它只是模仿印鈔行為 不理解失敗根本原因
→ kuma660224: 以為是拳頭武力更大就能成功
→ kuma660224: 連元人也知要留銅錢輔助小額日常
→ kuma660224: 朱重八是連收劣幣來鑄新錢 賺鑄幣稅
→ kuma660224: 都不願意幹 只想廢銅錢 印鈔更1本萬利
→ gary76: 明朝稅收是要交寶鈔啊，但黑市的寶鈔兌銀銅匯率比官定的要
→ gary76: 低的多，大家都按黑市匯率來買寶鈔
→ gary76: 按照我這篇的出發點，重八在打天下時和登基初都容許使用
→ gary76: 銅錢和白銀，代表他不可能不知這兩种金屬的信用度，我覺得
→ gary76: 要理性分析他禁止白銀使用和強制銅錢寶鈔單向兌換的動機
→ kuma660224: 朱是稅收不想收鈔的  但後代被迫改良
→ kuma660224: 因為整個錢鈔制度bug太大 一路往崩盤走
→ kuma660224: 只好用增稅目 來收鈔
→ kuma660224: 不想自己稅收變成收自印的垃圾
→ kuma660224: 所以用增稅種來繞過
→ kuma660224: 那時民間早就寧願私走金屬交易
→ kuma660224: 為挽救祖制垃圾化寶鈔而加減收鈔擦屁股
→ kuma660224: 雖然市價與面額早就差幾個零...
→ carsen: 或可參考邱永志〈祖宗成例：「洪武貨幣秩序」的形成〉
→ carsen: https://bit.ly/3lCFFCw
→ carsen: 他的著作《「白銀時代」的落地：明代貨幣白銀化與
→ carsen: 銀錢並行格局的形成》也是探討這個主題，謹供參考～
推 zeumax: 不懂錢確實能打仗阿！你看蒙古擴張有在考慮什麼經濟治理嘛
→ zeumax: 有全世界最強軍隊佈建當時全世界最安全廣大的貿易網
→ zeumax: 問題經濟治理就是一團亂,抄宋朝也抄不好
→ zeumax: 明朝確實在哪個時代承接元代破爛經濟體制，但對於商業貿易
→ zeumax: 是更嚴重排斥，蒙古人想把全世界變草場很糟
→ zeumax: 臭頭朱把整個大明當自家農莊經營，百姓當農奴不過半斤八兩
→ gary76: 畢竟種田是歷代農民的剛需啊～
推 Aotearoa: 什麼是剛需？
→ ja23072008: 經濟跟戰爭高度相關，但畢竟是兩回事。尤其是戰亂時
→ ja23072008: 期全面管制的強硬體制，到了治天下還認為可以照抄成功
→ ja23072008: 前例硬搞，近代不就有大躍進這個好例子。
→ suaowilliam: 剛需是三小？
→ castlewind: 硬性需求
→ roseritter: 讓他們去當農民工  就好啦~~~~
推 time3Q: 推 更可能是元末中國的銅礦挖完 才直接造成通貨緊縮
最大影響是把礦場關閉
重開的話你需要重新籌錢籌人，這是一筆巨大的起動費用，原本的礦道地圖你要重新繪製
開礦是持續十幾年挖才能有利可圖

白銀黃金在絲路是主要的交易工具，元朝蒙古貴族對於中西亞地區的珠寶奢侈品的需求導
致了貴金屬大量流失

有4大汗國在路上那還好，四大汗國內訌或被林登萬或綠化後，這個金銀鈔貿易區的功能
就失靈了

推 kingstongyu: 元末中國的銅礦挖完明朝中後期就沒辦法做生意啦~~海
→ kingstongyu: 盜問題也不會那麼猖獗,從明朝延續到清朝
推 kingstongyu: 日本住友財閥從住友政友開始1585年12月31日－1652年9
→ kingstongyu: 月17日.與開發出用灰吹法銅精煉技術的蘇我理右衛門一
→ kingstongyu: 起合作17世紀日本?永年間在京都命名為「富士屋嘉休」
→ kuma660224: 不是說少挖而市場上就沒有銅了
→ kingstongyu: ，並新開了藥鋪?書店「富士屋」
→ kuma660224: 私幣劣幣銅幣仍在市場大量流通
→ kuma660224: 貨幣價值也可用工藝品質來提升
→ kuma660224: 古代官方很少是靠高銅量來訂價
→ kuma660224: 因為太容易被熔掉取銅
→ kuma660224: 15世紀明朝嚴格禁止挑揀銅錢
→ kuma660224: 但鑄銅技術簡單   私鑄劣錢太多
→ kuma660224: 私鑄劣錢流通集團甚至是衛所軍戶組織犯罪
→ kuma660224: ....低薪不然怎麼辦.
推 stoneruler: 元順帝胡搞指的是什麼？
元順帝濫發紙幣推高膨脹，搶民間的金銀庫存，當時元鈔的狀態就算很好都熬不起這個玩
法

→ kuma660224: 元末就亂印鈔 放棄金銀絹本位制
→ kuma660224: 徵勞役後皆發鈔 物價推升 貨幣貶值
→ kuma660224: 但元鈔制度其實長期執行力雖不如宋
→ kuma660224: 但也是有學金銀實物本位 法償體制
→ kuma660224: 算是有成功過1-2代人
→ kuma660224: 只是財政紀律不如老師傅宋朝  遇到皇帝亂搞
→ kuma660224: 但明朝是一開始就亂搞 這才是後世詬病
→ kuma660224: 他讓政府鈔債再也不受官僚民間信任
→ kuma660224: 從此鑄幣稅遺失 依賴外國實務銀塊
→ kuma660224: 甚至連鑄銀幣賺鑄幣稅都沒有意願
→ kuma660224: 你就政府就別折騰我們了
→ kuma660224: 我只想要要用銀與舊錢甚至以物易物
推 purue: 茱蒂篡位 其實可以不用管重八的政令去改革
→ kuma660224: 它也是朱家血統 別想太多
→ kuma660224: 永樂年間濫發寶鈔賞賜功臣兵將
→ kuma660224: 甚至將俸米制改為米鈔兼支以省開支
→ kuma660224: 嚴重貶值實質大減薪
→ gary76: 朱元璋的遺詔是不容許改制御大誥的任一個字，後世只能在這
→ gary76: 基礎上每年出各種刑罰民法判例合集
※ 編輯: gary76 (122.100.215.9 澳門), 08/07/2021 14:12:34
→ roseritter: 無法修憲的超剛性憲法XD
→ kuma660224: 超剛性憲法要修 是幹掉王朝 自立新朝
推 hit0123: 肛鬚 怕！
→ Stabberlol: 用一堆對岸用字資料硬翻案
→ Stabberlol: 你還是待在貼吧啦
→ gary76: 冷吧吧友比你有水平多了
→ sdiaa: JUDY有鑄永樂錢啊~ 量大值優取代流通幾百年的宋錢
→ sdiaa: 織田信長還有永樂錢軍旗呢~
→ kuma660224: 永樂錢反而在國內不普及  主要對外貿易用
→ kuma660224: 因為海外沒人鳥垃圾寶鈔
→ gary76: 永樂錢最初工藝都還是不太行，後來一直在鑄才把工藝做上
→ gary76: 來
→ kuma660224: 明朝永樂通寶 在中原發現不多
→ kuma660224: 在海外流通多(朝貢或鄭和船隊帶出)
→ kuma660224: 其實就寶鈔不可能推動的地方