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※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言: : 推 Su22: 1895的淮軍裡面,有打過太平天國的老兵已經不多了吧? 08/11 23:54 : → EvoLancer: 自強運動時期剛好也碰上步兵武器快速汰換的時代 好幾代 08/12 00:11 : → EvoLancer: 同堂 即使是同世代的黑火藥連發槍也是多國聯軍 08/12 00:12 : → EvoLancer: 反而不如統一裝備與子彈的單發村田十三年式好用 08/12 00:14 清軍之所以打的那麼亂 倒不見得是武器差,他們有些武器還比較好 主要的問題在軍隊制度並沒有跟上現代化 武器與後勤也採購的很混亂 舊式軍制碰上新式軍制的日軍,即使武器還不錯 仍然不是對手 此外另一個問題是他們也陷入了內戰打完一陣子後開始腐敗的老問題 太平天國1864年結束 甲午戰爭1894 當年的老兵大多都退了或老了 : 推 kingstongyu: 後來還是被新研發的三八式步槍取代了成為日本軍隊正 08/12 11:06 : → kingstongyu: 式裝備,對比同時期的加蘭德步槍三八式栓式步槍不能自 08/12 11:08 : → kingstongyu: 動上膛,而加蘭德M1步槍卻是半自動步槍而且大量裝備美 08/12 11:10 : → kingstongyu: 軍,在太平洋戰爭中三八式步槍效率比不上半自動的加蘭 08/12 11:11 : → kingstongyu: 德M1步槍.國共內戰時解放軍大量配有蘇連從關東軍繳獲 08/12 11:13 : → kingstongyu: 的三八式步槍將三八式步槍交給共產黨,俗稱三 八大蓋 08/12 11:14 38式步槍主要是一戰時的配備 同樣狀況的德軍也繼續用毛瑟Kar98k步槍 新式步槍在日軍導入的不順利......這也和他們過度提早在中國開打有關係 等到1943-45,整個日本陸軍裝備幾乎都落後人家一代 : → kuma660224: 甲午陸戰清軍各營常常不同槍械不同彈藥 08/12 12:01 : → kuma660224: 甚至用冷兵器,看起來更像制度化民兵 08/12 12:01 : → kuma660224: 碰上近代軍制統一編裝的師團旅團 08/12 12:02 : → kuma660224: 小部隊槍械戰鬥還能一搏,但大規模對抗 08/12 12:02 : → kuma660224: 就暴露體系代差 所以主要是軍制 單論武器,清軍有些單位買到的還是最新版的 : 推 karl7238: 北洋經費主要是被清流派翁同龢扣下,跟慈禧關係沒這麼大 08/12 12:23 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.116.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1628751885.A.1A9.html
chewie: 骨幹士官兵制度也沒有建立? 08/12 17:21
EvoLancer: 現代軍制引進已經是清末建立36鎮的時候了 光是淘汰冷兵 08/12 19:24
EvoLancer: 器或黑火藥連發槍以前世代的武器 也是花不少力氣 08/12 19:24
EvoLancer: 真要說是戶部或淮軍本身並沒有清楚認識到引進現代軍制 08/12 19:25
EvoLancer: 或統一制式武器的好處 農業王朝很難理解這概念 08/12 19:26
mikamikan: 制式武器裝備這件事 中原王朝也不是不了解啦 長期以來 08/12 20:14
mikamikan: 也仰賴國營作坊製作武器和防具 只是這些手工作坊大概就 08/12 20:15
mikamikan: 中世紀的手工業水平 有可能產出不錯的東西 但是跟工業 08/12 20:15
mikamikan: 化大規模生產的制式武器比起來 就完全沒得比了 08/12 20:15
zeumax: 帝國統一裝備是懂的,只是反正都是槍,早期是彈丸並沒差別 08/12 20:43
zeumax: 但填裝子彈發明後,子彈還分口徑就總是忘記這回事了 08/12 20:43
zeumax: 填裝彈丸的口徑影響不大,就跟箭矢一樣,即便也分弩弓用, 08/12 20:45
zeumax: 但混用也不是說一定出問題 08/12 20:45
kuma660224: 抬槍都還在生產 火繩槍也沒完全廢除 08/12 23:37
kuma660224: 當時大清是17-19世紀科技混雜狀態 08/12 23:37
kuma660224: 就像現代民兵從一戰老槍到拖式飛彈 08/12 23:40
kuma660224: 祖傳新購 新舊混雜有什麼用什麼 08/12 23:41
kuma660224: 清軍強者的營有最新外國槍械 08/12 23:41
kuma660224: 但彈藥隨身若打完很難跟友軍調度 08/12 23:42
kuma660224: 何況也沒有軍團後勤運輸體系 08/12 23:43
kuma660224: 只看少數精銳在大規模戰鬥是沒意義 08/12 23:44
kuma660224: 整體皮 08/12 23:45
kuma660224: 整體平均起來就輸太多 08/12 23:46
kuma660224: 有沒有太平天國的老兵其實沒差 08/12 23:46
kuma660224: 因為當時軍事科技進步太快 08/12 23:47
kuma660224: 清軍軍制會走歪也是打太平天國造成的 08/12 23:47
kuma660224: 打農民流民軍用一堆團練營級單位可以 08/12 23:48
savvik: 還是有點差別,清軍在甲午戰爭最大問題是日軍一衝鋒就跑 08/12 23:48
kuma660224: 但甲午對手不是民兵啊.... 08/12 23:49
wanters: 和清末民初戰爭的經驗也造成日軍發展歪樓阿...雖然也有火 08/13 14:32
wanters: 力戰術軍備補給的討論但是很多人覺得那些雜事用刺刀衝鋒 08/13 14:33
wanters: 就可以搞定 08/13 14:33
jeffou1112: 我記得有文章討論過 其實清軍武器並沒有高於日軍 08/15 04:11
jeffou1112: 是某些部隊裝備齊全 但沒有普及 08/15 04:11