Re: [閒聊] 劉邦的軍事才能

[s386644187 (痕風幻滅)]

※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言：
:         前幾篇我發的文發現回文有人提到漢高祖劉邦的軍事才能不怎樣，
: 　　但其實仔細看，那是因為劉邦的比較對象都是歷史TOP級的，一個是個人戰
: 　　力的頂峰戰神項羽，一個是謀略之巔軍神韓信。
:         從後來剪除異性王的過程中，除了韓信是是用計謀騙擒之外，其餘異性
: 　　王或畏於劉邦直接下令逮捕、誅殺、廢除、或畏於之威反叛，或被劉邦親征
: 　　打敗。
:         看來劉邦軍是才能應該也是當時前段，只是剛好他比較的對象是歷史TOP
:     等級的，所以看起來不強。

劉邦算滿好戰的，看人整理過戰績記載有六十幾條，戰敗不利的大概十條

(不過這類統計都很粗略，有些可以再細分幾場，或是整合一場，但標準不一定一樣)

總之勝率算很高，但最被記住的就是彭城和白登，導致印象失分

劉邦看起來是正兵型選手，打英布這種名將都是布陣A過去的，戰術記載偏少


其實曹操的戰績數和勝率比和劉邦似乎差不多

但我認為巔峰時期的人妻曹還是比劉邦強一點

1.戰術記載較多，白馬聲東擊西、烏巢精兵偽裝閃擊、渭水輕騎疲敵重騎後上

2.受過系統性大漢軍事教育，劉邦和後代劉備一樣屬於野路子

3.註解孫子兵法，較能看出其對軍事上的理解

4.古人吹曹操軍事的較多，但強調劉邦軍事的就很少

戰術記載少、古人不愛吹劉邦軍事這兩點，可能也是因為太史公的寫法，寫劉邦打仗就像照
本宣科，沒有那麼華麗的描寫，不過劉邦有一點強過曹操，曹操晚年明顯衰退很多，失去進
取之心，還被關羽威勢嚇到一度想遷都，劉邦晚年病了還能親自上場揍英布，至少持久性上
超過了曹操。

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推 gary76: 劉邦跟秦始皇一樣大，起兵時已經是不良中年，到60多歲還
→ gary76: 維持著那精神其實挺合理的
推 sunny16: 有比慕容垂還更老又有打出大勝的將領嗎
只限定皇帝的話沒有，朱元璋晚年應該也沒精力親征

但將領中還是有不少，如趙充國、沈慶之、韋孝寬、李勣、蘇定方..等

這幾個都超過70歲甚至80歲都還在打仗
※ 編輯: s386644187 (115.43.146.56 臺灣), 08/22/2021 15:56:53
推 PAULDAVID: 劉邦的情況好像也是情勢所逼不得不上戰場  那時候他的
→ PAULDAVID: 身體狀況似乎不很好了
推 gary76: 但劉邦是帶病在身還能打贏，這點就很強了，拿破崙在滑鐵盧
→ gary76: 時因為拉肚子，思考和下令的速度就慢了下來
推 PAULDAVID: 作戰風格也有關吧 劉邦(被迫)用大局觀壓人 拿皇愛控兵
→ PAULDAVID: 是說 以前問過劉備怎麼這麼衰 輸掉荊州就拉到脫肛昇天
→ PAULDAVID: 那時候有人回可能戰前他就自知身體出狀況 也才急著速勝
→ PAULDAVID: 結果吃了火燒連營自知沒有餘壽可以接關再戰 病況才爆發
推 sunny16: 忘記加皇帝這個條件了 那慕容垂真的身體素質強大
→ s386644187: 其實慕容垂應該也是抱病出征，他那時已經把多數政務
→ s386644187: 都交給太子處理了
推 icetiger: 問題是慕容寶(名字取的真好)有夠搞笑還有個爛弟弟....
推 cobrasgo: 慕容家真的屌，好幾個戰爭天才
→ cobrasgo: 如果聰明遺傳自母親的話，慕容垂的媽媽應該是絕頂聰明
→ yyest62845: 記得劉邦慕容垂抱病出征回來都活不久