Re: [閒聊]統一中國最快的王朝

[zanhane (路過的陽君)]

這個題目看完後有兩點想要提出



第一是關於統一的範圍與定義

從秦至清這幾個政權實際掌控的領土各有不同
更別說秦在「統一」戰國後，仍在進行對外戰爭
而那些被征服的地區才在未來被視為「固有領土」
若以現代中國領土來算的話，甚至多數的朝代都不符合統一標準
更別說各個時代的政治軍事乃至於經濟科技環境的不同
單論用時長短來提出快慢與難易的分析似乎有失偏頗



第二是關於統一戰爭開始的時間點

是從事統一戰爭開始算呢，還是要從整個政權正式立足起算
如你文中以嬴政親政開始算起
西晉又從司馬懿奪取曹魏政權算起
（雖然也有提出以司馬炎開始算的看法）
另一方面則是明清的部分則明顯不同
是以該政權正式立足開始算起
特別是從後金算起的話還包括與大明的拉鋸反覆
若用這樣的觀點來看，秦勢必就要以更久遠的時間點起算
（商君變法？合縱連橫？之類的）

再用同樣的方式去分析新晉隋宋
則政府組織明顯是「繼承」自前政權
很難說這幾個政權是在「篡位」或者說「禪讓」的那一刻出現的
只能說是政權內部的君主更易
試圖一刀切下去來說這個政權在那個瞬間出現似乎有些不對
（甚至再回過頭看秦，商君變法前後的秦國根本是不同的存在）


只是草率把直覺覺得不對勁的地方提出
若再推敲大概連我自己的論述也有那裡不對勁
僅此

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推 Houei: 至少擁有全數前朝設過郡縣的領土？
推 shihpoyen: 那前朝要定哪個？ 像晉的前朝是魏還是漢？ 又要定前朝
→ shihpoyen: 的哪個時間點？
→ Houei: 魏就已經沒前朝東漢的全數領土了 晉..你說咧
→ shihpoyen: 所以我才問要算哪個啊？ 要求比魏大就好的話 不用滅吳
→ shihpoyen: 就統一了啊
→ Houei: 篡位就算統一的話 應該發在歷史版 而非戰史版？
推 shihpoyen: 我又沒說篡位就算統一 而是說照H大推文的字面意思 如果
→ shihpoyen: 不定義清楚何為前朝、何為前朝領土的話 就會出現不符直
→ shihpoyen: 覺的結果
→ Houei: 會拿魏來問 不就已經把篡位算進去了？
推 shihpoyen: 對啊 但我又沒說這樣就算統一 「的話」代表是假設句啊
→ shihpoyen: 我的意思是不定義清楚何為前朝的話 H大在一樓的推文可
→ shihpoyen: 以這樣解釋 而非我認為應該這樣解釋
推 gary76: 清朝的時間點我認為要從多爾袞決定在北京住下來開始算
推 JosephChen: 應鎖範圍EX十八省 不然劉備也可以說我統一(益州)了
→ mrcat: 感覺的確變成結果論，例如北美國如果沒有滅了南美國，那就
→ mrcat: 只有CSA獨立戰爭了