Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力？

[savvik (Essay)]

※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: : 打多20局王國風雲體會一下當大封建主的感受
: ck3跟P社遊戲我玩了很多  大概知道什麼是封建制度

CK3軍隊在遠距離運動上作的簡單了
把距離一拉長你就知道什麼叫距離的暴虐
兵員吃的喝的用的都會是極大的負擔

: 那時候科技水準跟地理限制  不存在中國佔領日本或日本佔領中國這事
: 但是如果單看戰爭潛力  日本封建制能榨出的韭菜力仍勝中國很多
: 窮山惡水反激出更多戰力

胡說八道 XD
任何國家必要時都可以窮山惡水，所謂窮山惡水法就是一億總玉碎，女子高生竹槍兵
這動員力根本沒意義

: 在朝鮮之前  秀吉那時就能率領自軍跟諸侯以20多萬大軍天下圍攻北條過
: 前面也說過  後續朝鮮之役日本兩次都出征15萬人以上  這種動員能量已經算是世界級了

20多萬大軍圍攻要看你怎樣打
很簡單，這年代多數的兵源仍是農民
你津津樂道的大軍在組織上，主力是武士，但多數是武士底下的農民
時間一長你就有明年田不知道找誰種以及糧食問題
(我記得很久以前就有人討論過日本戰國每次戰爭持續時間的問題)

還有你是動員大家走多遠，這也是問題

距離，還有時間決定你可以用多少人
距離短時間短只打三個月你就可以動員大量兵馬，你讓豐臣秀吉出兵20萬打蒙古
走到一半全軍不是餓死就是兵逃光光......

以關原之役來看
你要島津家在自家防守
他可能可以拉出10000兵
但跑去關原帶的不過就300人....

豐臣征韓基本上是靠搶劫來解決吃的問題，等到後期糧倉被人燒了，就只能乖乖守山城
全靠海運補給，大概率豐臣家會先破產

只看兵力數量，大概就會犯下日軍二戰末期把女高中生一人發一隻竹槍也當一個兵的算法
只有傻B 或馬糞才會覺得1945 年瘦弱的日本女高中生拿竹槍有任何戰力

又或者套用下現代概念
台灣有事，後備動員兵可以拉出290萬。
不過這些人真的就算290萬大軍，很有戰力嘛.....


: : 跟封建時代的華北平原比，日本的人口和動員能力確實不夠看
: 我前面就說了 日本幾乎是"中世紀到近代"最能榨出戰爭人力的國家

胡說八道

: 就連現代的二戰  日本動員率約13.8%  美國10%  蘇聯14.1%  只有德國達到20%
: 也就是說  連西元都還沒到的戰國時期  動員率能達到二戰水準
: 之後卻衰退  可能的原因是:
: 1.  中國在古代可能隱藏什麼遠古失落帝國給的黑科技  後面戰爭卻失佚了
: 2.  中國古代軍制可能有什麼神奇的精神能量把大家鬥志都激發了  後面卻失傳了
: 3.  史書灌水  越遠的灌越多  (如軍伕跟平民都算進來)

日本大名的動員力基本上就是把男的都弄上來
如果再高其實不過就是一億總玉碎，女高中生竹槍兵提前發生

實際上最簡單就是古代一個戰場上能夠指揮與控制的兵力有限
所以單一戰場上大概雙方十幾萬就差不多極限

還有你要餵飽這些人吃飯，所以戰兵與補給人力到底『誰才是兵』更是問題

要論把國力耗乾，拼生死當然可以盡可能招兵，但後果也是不得了的
闖賊李自成的部隊只算人頭人數都很可觀
但實戰上有戰力就多少?

真要把國力耗乾拼生死，有個人叫諸葛亮，他治下幾乎也是把能用的人全部抓來當兵
而且還是有訓練有戰力的，軍隊總人數也接近總人口10%

然後呢? 補給，指揮? 一樣相當吃力。為什麼司馬懿看到諸葛亮就像隻龜一樣
老是死守等你補給不繼?


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※ 編輯: savvik (36.231.96.180 臺灣), 09/14/2021 14:59:49
→ saltlake: 所以現在日本動畫大推戰車少女的培育
推 ccyaztfe: 強行拉一堆炮灰上戰場，遇到對面騎兵衝鋒過來就直接全軍
→ ccyaztfe: 潰散了。幾十萬壯丁都沒用
推 Houei: 孔明最後1次北伐終於妥協 寧願分出人力戰力屯田 也要冒著在
→ Houei: 前線種田時遭狙擊 沒丟人也可能丟地的風險 只是健康不等他
推 gameboyadv: 我想到斯巴達300，帶一千名雜兵的戰鬥力有三百名戰士
→ gameboyadv: 高？
推 ccyaztfe: 沒受過訓練的炮灰，遇到一輪齊射或是騎兵衝鋒應該就直接
→ ccyaztfe: 潰散了。冷兵器時代，戰損10%可就崩潰了，受過訓練的百
→ ccyaztfe: 戰精銳頂多到2、30%而已
推 ccyaztfe: 明朝時，倭寇可是一路殺到南京城，明軍人多有個屁用？
推 detonator: 竹槍早就過時了，台灣現在是發掃把好嗎
→ Bihrava: 20萬是那種幫上級武士背長槍的也算嗎
推 ab4daa: JK槍兵  好香
推 ccyaztfe: jk 槍兵是在幫對面提升戰鬥力嗎？
推 goodgodgd: jk竹槍兵好香，我要和他們好好研究槍術
→ kuma660224: 長期遠征太難了 動員百萬可能只有
→ kuma660224: 10萬在前線
→ kuma660224: 維持後勤通訊是數百或千里長條人龍
→ kuma660224: 前線還要輪替 否則士兵會不滿
→ kuma660224: 封建較能永遠打不完 是因為距離不遠
→ kuma660224: 淡季農民賺外快 打到要農忙就休兵
→ proletariat: 蘇聯:JK竹槍兵?太香了,趕快對日宣戰!
→ jetzake: JK配竹槍是可以把B29射下來的 不要小看竹槍啊
→ wilson00164: 很多時候所謂糧盡不是領地沒糧食吃，是運不到前線；
→ wilson00164: 諸葛亮當時在漢中前線多處屯田，問題是北伐途中不容
→ wilson00164: 易運到前線。木牛、流馬與在敵陣前屯田都是為了解決
→ wilson00164: 這個問題。