推 Jesusmaycry: 帳號還沒刪喔？ 09/17 19:39
→ jason222333: 所以清朝敗在經濟輸人 無法搞整體戰嘍？ 09/18 14:16
→ kuma660224: 輸的地方不只經濟 不過經濟體制很重要 09/18 15:00
→ kuma660224: 差距不只外債借錢能力 印鈔差距更大 09/18 15:01
→ kuma660224: 日本以近代化 國家能印鈔且廣受信任 09/18 15:03
→ kuma660224: 甚至日圓在海外也有一定接受度 09/18 15:03
→ kuma660224: 明清是政府印的鈔嘛...連官員都不信 09/18 15:05
推 otis1713: 清朝的問題是財政制度還不是工業國家，比較像農業國家 09/18 15:43
→ otis1713: 大清戶部銀行要到1905才設立 09/18 15:44
推 otis1713: 日銀1882就有了 09/18 15:47
→ Lordaeron: 天天在錢, 清朝有錢有用? 有誰願意幫他打? 09/18 19:49
→ kuma660224: 其實願意打的還不少.... 09/18 21:38
→ kuma660224: 戰爭帶來功名利祿與油水不少 09/18 21:39
→ kuma660224: 但沒錢就叫不動人 09/18 21:40
→ kuma660224: 19世紀窮人甚至願賺日人洋人入侵者的錢 09/18 21:43
→ kuma660224: 講白了多數官兵不懂啥國族大義 09/18 21:47
→ kuma660224: 誰有錢 誰照顧我家 誰就主子 09/18 21:47
→ kuma660224: 明末也是差不多 09/18 21:47
→ kuma660224: 動員遠征離家必然要大筆安家費 09/18 21:50
→ Lordaeron: 有錢有人?明朝是沒錢是吧?幹嘛打女真打成哪樣? 09/18 21:53
→ Lordaeron: 蔣光頭是有錢對吧?所以才有人跟他打? 09/18 21:53
→ kuma660224: 遠征朝鮮的人均人事費用是平常數倍 09/18 21:53
→ kuma660224: 至於明朝...還真的是沒錢 09/18 21:54
→ kuma660224: 袁崇煥上任第一天收到的軍機要務 09/18 21:58
→ kuma660224: 是處理前線駐軍缺餉譁變 09/18 21:58
→ kuma660224: 萬曆晚期太僕寺戰馬基金剩幾萬兩 09/18 22:02
→ kuma660224: 被邊餉借支總和近千萬兩 09/18 22:02
→ kuma660224: 這時甚至還沒跟後金打仗 09/18 22:02
→ kuma660224: 至於民國財政體質已近代化掌握鑄幣發債 09/18 22:03
→ kuma660224: 能夠預支未來收入做戰爭財政動員 09/18 22:04
→ Lordaeron: 明,邊將只有袁崇煥有興趣打。其它都在觀望。 09/19 06:55
→ Lordaeron: 邊將沒餉? 只有你講得出來。 09/19 06:56
→ Lordaeron: 清是已經發不出餉了，所以日本一登陸，清軍自動解散? 09/19 07:42
→ Lordaeron: 致蔣有沒有發不出錢，你的財政動員要怎麼說好呢。 09/19 07:52
→ Lordaeron: 有發就算? 09/19 07:53
→ kuma660224: 拜託你先看看明末全國欠餉數字好嗎 09/19 09:58
→ kuma660224: 欠餉不是沒發糧啊 部隊在地謀生屯墾 09/19 10:00
→ kuma660224: 就算被欠薪 還是能撐著 09/19 10:00
→ kuma660224: 但你要派軍遠征 就得付清額外資金 09/19 10:00
→ kuma660224: 什麼只有袁有興趣打 他負責遼東前線啊 09/19 10:01
→ kuma660224: 那是他的防區 不是它還有誰 09/19 10:02
→ kuma660224: 蔣的軍閥時代有個東西叫釐金沒聽過嗎 09/19 10:02
→ kuma660224: 軍閥為啥管不太動，因為它們自己籌餉 09/19 10:03
→ kuma660224: 即使後來表面取消釐金 軍閥收入仍 09/19 10:04
→ kuma660224: 來自自己地盤，中央能給的有限 09/19 10:04
→ kuma660224: 清末對外用兵軍費還得用在運糧運人 09/19 10:12
→ kuma660224: 沒錢你連民夫都叫不動 只能等外軍攻過來 09/19 10:12
→ Lordaeron: 明未有久北邊? 甲午, 清有欠東三省? 09/19 10:22
→ Lordaeron: 有欠到北邊的? 09/19 10:36
推 kingstongyu: 毛文龍經營東江鎮都得自己找財源了好嗎?! 09/19 10:46
推 kuma660224: 礞敻s仰賴走私 甚至跟敵方貿易才籌足錢 09/19 11:59
→ kuma660224: 毛文龍 09/19 11:59
→ kuma660224: 明末怎麼會沒欠北邊 ，一直都欠好嗎 09/19 12:00
推 otis1713: 明朝有錢？你是不是沒看大明要跨的時候崇禎國庫剩多少 09/19 15:32
→ kuma660224: 1587萬曆戶部太倉三庫的外庫銀剩9萬兩 09/19 18:57
→ kuma660224: 開始動用動用太倉窖庫銀(緊急預備金) 09/19 18:57
→ kuma660224: 接著動用太倉老庫銀 09/19 18:58
→ kuma660224: （危機時王朝保命錢） 09/19 18:58
→ kuma660224: 然後戶部全空 ，動用兵部緊急軍事預備金 09/19 18:58
→ kuma660224: 買戰馬費用 不久也空了 09/19 18:59
→ kuma660224: 張居正老爹存的血汗老本在短期消失 09/19 18:59
推 kuma660224: 政府信用早就黑了 也無法印鈔救急 09/19 19:01
→ kuma660224: 連近似公債性質的鹽引也早就玩成廢紙 09/19 19:02
→ kuma660224: 因為王朝早已沒信用 沒人肯上當了 09/19 19:02
→ kuma660224: 15世紀末已經開始9邊欠餉 09/19 19:03
→ kuma660224: 崇禎”元年”新CEO上班第一天的報告書 09/19 19:04
→ kuma660224: 陝西欠餉30個月，新老闆你說怎麼辦？ 09/19 19:05