→ kuma660224: 沒有科舉 統治集團依然會製造那種狀況 09/19 17:35
→ kuma660224: 因為中央政權沒人願意武人集團影響強大 09/19 17:36
→ gundam01: 但這個問題是因為宋以前武人集團影響大之後就是一直反 09/19 17:50
→ mikamikan: 明也發生過一次阿，只不過主角是是老朱家的塞王Judy 09/19 17:51
→ kuma660224: 所以尚武而內部競爭也許符合民族的 09/19 18:04
→ kuma660224: 長期競爭力利益，但糟糕的是, 09/19 18:04
→ kuma660224: 它必然不符合中央王朝帝王利益.... 09/19 18:04
我覺得大航海時代，向外擴張殖民地應該能夠解決這個問題
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 18:06:34
→ kuma660224: 原本明朝也不想這麼極端 老朱是 09/19 18:08
→ kuma660224: 允許邊疆親王有兵權的 宋朝也是常有 09/19 18:08
→ kuma660224: 皇族出任將領徵募兵馬 09/19 18:08
→ kuma660224: 清朝則不同狀況 無論尚文尚武 09/19 18:09
→ kuma660224: 遇到的已經是工業革命後的新對手 09/19 18:09
推 kuma660224: 其他沒科舉不輕武的古代王朝照樣掛掉 09/19 18:12
→ kuma660224: 別的大型王朝甚至軍事體制洋槍化更深 09/19 18:13
→ wilson00164: 漢末到魏晉沒科舉，一樣有鄙視武人出身的現象啊 09/19 18:23
推 goodgodgd: 這串看到一直有個疑惑，古代教育普及率低文盲一堆，有 09/19 18:23
→ goodgodgd: 本事去考科舉的人佔總人口比例才多少？真的有辦法讓社 09/19 18:23
→ goodgodgd: 會風氣普遍變成唯有讀書高嗎？還是只限於有點經濟實力 09/19 18:23
→ goodgodgd: 的小康之家而已？ 09/19 18:23
宋朝以後，宗族同居為常態，一個小家庭確實讀不起書，但整個家族出錢供一兩個小孩讀書卻可行的。只要有一個人考上舉人，整個家族就因此翻身，所以這種社會風氣確實是普遍存在的
→ wilson00164: "老革"、"兵子"、"將種"等等都算是鄙視吧 09/19 18:24
※ 編輯: ccyaztfe (223.137.147.252 臺灣), 09/19/2021 18:35:59
→ ccyaztfe: 這裏就得再提一下舉人的特權了 09/19 18:36
→ ccyaztfe: 舉人名下的土地是不用納稅的，只要考上舉人，大家就會把 09/19 18:38
→ ccyaztfe: 土地田產掛在你名下，藉此免稅。所以一個家族只要出了舉 09/19 18:38
→ ccyaztfe: 人那就真的是超級翻身 09/19 18:38
→ jetzake: 尚武的另一面 其實就是「打得贏才能說話」 09/19 19:31
→ jetzake: 這跟工業革命倒不太有什麼牽連 09/19 19:32
→ jetzake: 弓馬騎射能打得贏 那就去學弓馬騎射 09/19 19:32
→ jetzake: 船堅炮利才打得贏 那就去學船堅炮利 09/19 19:32
→ jetzake: 東亞來說 就是日本最典型算是學得不錯 09/19 19:33
→ jetzake: 中東西亞那邊比較難找典型 都比不過以色列就是了 09/19 19:35
→ kuma660224: 那就是思想要非常務實 09/19 20:02
→ kuma660224: 光是這一點 對既有龐大組織就很難了 09/19 20:02
→ kuma660224: 日軍其實也一堆迂腐抗拒改變的現象 09/19 20:04
→ kuma660224: 但東亞大型王朝是更重症狀態.... 09/19 20:05
→ kuma660224: 導致日本看起來像西化優等生 09/19 20:06
→ kuma660224: 日本一例子是陸軍抨擊海軍的洋食運動 09/19 20:06
→ kuma660224: 是無科學根據的魯莽舉動.... 09/19 20:06
→ kuma660224: 但海軍改善了腳氣病 而陸軍..... 09/19 20:07
→ kuma660224: 單吃白米而生病而死的人 比戰死還多 09/19 20:08
→ kuma660224: 很多時候後世看來很蠢的送分題 09/19 20:09
→ kuma660224: 當時就是證據擺在眼前也不肯接受 09/19 20:09
推 kingstongyu: 明朝士兵通常根本沒社會地位好嗎?!而且還被嚴重歧視 09/19 20:38
推 zeumax: 由於科舉考上都有特權，而通常以宗族為主的鄉村往往都會提 09/19 20:44
→ zeumax: 供子弟基本讀書機會，一定年紀沒法認真讀書的就淘汰 09/19 20:44
→ zeumax: 到城鄉當商行夥計，男性基礎識字率我覺得是不差的 09/19 20:45
→ zeumax: 畢竟免稅減賦存在很大誘因 09/19 20:46
→ zeumax: 當兵卻基本要操勞薪水又不多，明朝還會拖欠 09/19 20:47
→ zeumax: 其實就是中國社會一直以來嫌貧愛富心態，如果當上將軍光耀 09/19 20:49
→ zeumax: 門楣又不一樣了 09/19 20:49
→ zeumax: 現代也是，哪個職業薪水高地位就高 09/19 20:50
推 a383854381: 不能拿士兵跟秀才舉人的地位來比吧，應該拿軍官來比吧 09/19 20:52
→ a383854381: ？ 09/19 20:52
→ roseritter: 日本當時有許多窮人子弟為了能吃白米去投陸軍 09/19 20:54
推 zeumax: 霧峰林家就是文的沒混上，去從武讓自家發達，也很少人看不 09/19 20:54
→ zeumax: 起他家 09/19 20:54
→ roseritter: 叫他們吃回麥飯我看也是難 09/19 20:54
→ zeumax: 明清中低階軍官也沒啥特權，秀才巨人考上就有見官免跪 09/19 20:55
→ zeumax: 文人特權還是比較高的 09/19 20:56
→ kuma660224: 日本窮人士兵愛吃白米，背後深層原因 09/19 21:03
→ kuma660224: 也是錢 因主糧免費吃到飽 菜錢是發現金 09/19 21:03
→ kuma660224: 窮人從軍是為了鐵飯碗養家 09/19 21:03
→ kuma660224: 菜錢盡量省 只買調味料配飯... 09/19 21:04
→ kuma660224: 就能多省一點錢寄給家裡 09/19 21:04
→ kuma660224: 結果導致營養不良反而生病致死 09/19 21:05