推 ccyaztfe: 都被貪婪的士大夫幹走了 09/19 21:25
推 afv: 不知道改發大明寶鈔當軍餉，會不會製造明末的超級通膨XD 09/19 21:26
推 ssarc: 一年多沒薪水，沒造反真的是奇蹟 09/19 21:26
推 zeumax: 還能打才真的猛，比乞丐兵還慘，吃自己還要拼命 09/19 21:40
推 GilGalad: 能欠餉欠到700%還沒被譁變真的挺不簡單的 = = 09/19 21:45
→ vwpassat: 連生員都能免除賦稅，就知道明朝文組逃漏一大堆稅了！ 09/19 21:52
推 afv: 考量當年有各種X家軍，缺的餉我懷疑是主將想辦法生錢補上 09/19 22:04
推 f40075566: 宣大真的練兵已久 難怪欠成這樣還不是照常跟人打仗 09/19 22:58
→ luckyluckyha: 有一點被忽略，那就是絕收。氣候導致顆粒無收。 09/19 23:15
推 CGT: 難以想像邊軍怎麼活下去的，變成流寇真的是剛好而已 09/19 23:24
→ kuma660224: 古代軍隊薪資包含糧食物資等福利 09/19 23:47
→ kuma660224: 所以缺餉但平時就地駐守時 不叛變是可能的 09/19 23:47
→ kuma660224: 因為活得下去 薪資只是換成國家級欠條 09/19 23:48
推 kuma660224: 吃喝衣著仍是用國家的 就忍忍 09/19 23:54
→ kuma660224: 但這樣當然遲早要爆炸 09/19 23:54
→ kuma660224: 因為欠餉常態化了 偶爾還要你賣命 09/19 23:55
→ kuma660224: 賣命完還是繼續欠餉，啃...老子拼了 09/19 23:55
→ kuma660224: 講啥貪婪士大夫的 是哪裡看不懂 09/19 23:55
→ kuma660224: 軍餉是戶部發錢解送邊鎮 09/19 23:56
→ kuma660224: 從中央一開始帳目就已經沒足夠錢了 09/19 23:57
→ kuma660224: 士大夫官僚自己也被長期折色所苦 09/19 23:58
→ kuma660224: 真正糟糕的是整個大明體制 09/19 23:58
→ kuma660224: 老朱體制目標不是改善效率，是加強控制 09/19 23:59
推 gm79227922: 就財政差又選擇花錢的方式去防 09/20 00:00
→ kuma660224: 張居正存錢是減少燒錢而無實益的戰爭 09/20 00:00
→ kuma660224: 能對外開關讓利 減少戰爭 反而省錢 09/20 00:01
→ kuma660224: 甚至倭寇海盜問題也因開港緩解 09/20 00:02
→ kuma660224: 只是它死後 朱家又開始好大喜功 09/20 00:03
→ kuma660224: 很快就搞到太倉三庫盡空.... 09/20 00:03
→ kuma660224: 外面都比你窮 你打它永遠虧本也打不完 09/20 00:04
推 zeumax: 明朝還真不是完全上面剋扣導致的，是直接已經知道大概軍費 09/20 00:04
→ zeumax: 多少，但直接湊不出來 09/20 00:04
→ zeumax: 財政預算編了，但沒有就是沒有 09/20 00:05
→ zeumax: 為了湊齊錢就不斷給農民加派，導致後期匪越剿越多 09/20 00:06
推 Kamov: 財政問題起頭就是朱元璋害的，問題一直到雍正才算解決 09/20 00:08
→ Kamov: 攤丁入畝，士紳當差納糧 09/20 00:09
→ kuma660224: 就朱家習慣膝反射式解決 哪邊有問題 09/20 00:10
→ kuma660224: 就哪邊爆兵打或防 沒其他安撫手段 09/20 00:10
推 Kamov: 明代在稅基和免稅的制度根本不合理，撐快300年才崩很強了 09/20 00:11
推 kuma660224: 中研院賴建誠研究結論是... 09/20 00:12
→ kuma660224: 明朝不可能延續 因萬曆親政後長期 09/20 00:12
→ kuma660224: 國庫9成用於軍備,年年赤字,欠餉不斷 09/20 00:12
→ kuma660224: 此後就是不斷割韭菜 榨乾民利 09/20 00:13
→ kuma660224: 最後周轉不過來 軍變匪 再招募民轉軍 09/20 00:14
→ kuma660224: 打匪，然後再軍變匪，再招募.... 09/20 00:14
→ kuma660224: 同時宦官與皇族宗室人數持續上升 09/20 00:15
→ HarunoYukino: 財政問題不是隔壁板有轉錄的黃冊問題講得很清楚嗎 09/20 01:42
→ FMANT: 奇怪 另一派人說明朝吸收大批美洲銀礦 都跑哪邊去了??? 09/20 02:13
推 zeumax: 明朝幾乎不收商稅阿 09/20 02:25
→ zeumax: 民間貿易還是鼎盛的，靠著陶瓷絲綢茶葉，走私貿易官員常常 09/20 02:26
→ zeumax: 也湊一腳 09/20 02:26
→ zeumax: 明代原本是只想搞紙鈔，後來民間商業自行轉向銀本位 09/20 02:27
→ gary76: 想想為甚麼滿清和闖王進北京抄家能抄出上千萬兩白銀的傳聞 09/20 03:26
→ gary76: ，降清的明軍竟然能發足薪水 09/20 03:26
→ gary76: 就知道當時明朝朝廷該收的錢去哪裡了 09/20 03:27
→ kuma660224: 殺朱助餉 明朝有歷代最多宗室與宦官 09/20 09:32
→ kuma660224: 這是正統朱明王朝死也不敢動的祖傳包袱 09/20 09:33
→ kuma660224: 每次礦税尚商稅 都是王朝自身腐敗收不上來 09/20 09:34
→ kuma660224: 明朝絕對不是沒收商稅 是低薪助長貪腐 09/20 09:34
→ kuma660224: 從宦官宗室官員到士兵都不得不貪 09/20 09:35
→ kuma660224: 老朱的烏托邦體制 不靠灰色收入就體制無法運轉 09/20 09:36
→ kuma660224: 陸二燒燈草已經明示苛捐雜稅之惡 前所未有 09/20 09:39
→ kuma660224: 例如漕運軍士雜差 年餉5.4-9.6石 09/20 09:44
→ kuma660224: 收入超超超低 常爆發漕軍破產逃亡 09/20 09:44
→ kuma660224: 衛所沒錢付修船造船費 軍士被迫負擔 09/20 09:44
→ kuma660224: 軍士逃亡就換家人餘丁補上 ,怎麼辦？ 09/20 09:44
→ kuma660224: 整個大明是體制問題 不是個別官僚軍士問題 09/20 09:45
→ kuma660224: 為了生存 就得各級出現灰色收入貪腐 09/20 09:46
→ kuma660224: 但這種沒合理標準的生存之道 不能當成解答 09/20 09:47
→ kuma660224: 連張居正都得貪腐 何論其他 09/20 09:48
→ kuma660224: 清朝是將大明顢頇體制砍掉包袱 解散重組 09/20 09:49
推 master32: 欠成這樣有點猛耶..... 09/20 12:46
推 Kamov: 明朝最大的問題就開國皇帝是農民，沒財經概念 09/20 12:52
→ Kamov: 唯一農民開創王朝的案例 09/20 12:53
→ corlachang: 大約崇禎初年西班牙大量減少白銀流入東南，富人藏銀 09/20 16:00
→ corlachang: 稅賦以銀計價，加上增餉，經濟加速惡化。有一說最後一 09/20 16:04
→ corlachang: 年大明有八成地方已停止納稅，從北京新年朝會竟然無人 09/20 16:08
→ corlachang: 理會，可見朝廷已經垮定了，就等最後一根稻草。 09/20 16:11
推 Anjou: 內部動亂 有收到稅的也送不到國庫 09/20 16:18
→ kuma660224: 萬曆礦稅萬萬稅就已經收到宦官稅監手上 09/20 16:31
→ kuma660224: 不需要動亂也早已內部腐爛 09/20 16:31
→ kuma660224: 灰色收入維持顢頇的國家機器持續運作 09/20 16:32
→ kuma660224: 但不進到戶部 09/20 16:33
→ kuma660224: 體制性低效率運作豢養皇族宦官官僚武力 09/20 16:34
→ kuma660224: 用在管理控制維穩或單純養豬的比例太高 09/20 16:36
推 mattc123456c: 連腦袋比較清醒的豬想主動掏錢勞軍都被中央重懲，其 09/20 18:49
→ mattc123456c: 他宗親可能不敢掏下去 09/20 18:49
推 s9234032: 被東林黨幹走了阿 還敢殺魏忠賢阿 崇禎 09/20 22:30
→ s9234032: 天啟木匠皇帝也沒亡，怎麼到了崇禎勤政皇，大明就亡了呢 09/20 22:30
→ kuma660224: 財政虧空壓榨是長期累積的 09/20 23:03
→ kuma660224: 前任在崇禎上任第一天就丟炸彈了 09/20 23:04
→ kuma660224: 他可能不是好CEO, 但也不能全甩鍋給一個人 09/20 23:04
→ kuma660224: 把你放在今天恆大集團那位置 09/20 23:05
→ kuma660224: 你能改變什麼嗎？掛了全怪你嗎？ 09/20 23:05
→ jimmy5680: 白銀流入直到崇禎後期才開始減少，並非明亡主因 09/21 01:57
→ kuma660224: 即使白銀高速流入期 戶部太倉也是空的 09/21 10:54
→ kuma660224: 財政體制與開銷失控無序才是王朝病因 09/21 10:55
→ kuma660224: 沒張居正先存錢給後續皇帝亂搞 09/21 10:56
→ kuma660224: 恐怕崇禎連上台機會都未必有 09/21 10:56
推 gary76: 許皮帶是有計劃有組織虧空恆大，恆大爆了何止要怪他，還要 09/21 11:51
→ gary76: 讓他把錢都吐出來才行 09/21 11:51
→ skytank: 流寇越剿越多都不奇怪，真是把官兵都轉職成流寇 09/21 13:17
→ skytank: 明朝不剿寇還不是最慘的，慘的是剿完寇欠餉兵變成寇 09/21 13:19
→ kuma660224: 明末的欠餉明軍很類似叛軍職業訓練班啊 09/22 13:00
→ kuma660224: 學弟領餉去打在叛軍的學長 之後自己被欠餉，再成下屆 09/22 13:02
→ kuma660224: 叛軍學長 09/22 13:02
→ kuma660224: 剿匪跟培養叛軍 傻傻分不清楚 09/22 13:03
→ kuma660224: 學長：反正你遲早被欠餉叛逃 09/22 13:04
→ kuma660224: 不如一開始就叛逃加入民變啊 09/22 13:04
→ kuma660224: 一起去跟各地肥朱親王郡主搞債 09/22 13:05
→ wildboar: 崇禎真的也沒辦法，總不能叫阿兵哥去動自己宗室王爺吧 09/24 12:17
→ wildboar: ？ 09/24 12:17