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作者Anjou (沒死)
看板Warfare
標題Re: [問題] 科舉是造成中國軍隊戰力低下的結構性因素?
時間Mon Sep 20 02:17:06 2021
科舉跟軍隊的強弱是否有關係?????? 說真的 還真的有一點點關係 後面再說 但是軍隊的強弱跟賞功制度絕對有必然性 先不論其他的外在變因 擁有強大的誘因是足以讓人冒生命危險去打最危險的戰爭 但是賞功制度又會扯上了如何評鑑 如何公平的賞罰 這個問題隨著軍事科學的進步 越來越困難去認定單一士兵的戰功表現 兵種的複雜化 大規模集團化 軍事衝突的烈度升級 等等都讓傳統看首級的制度很難運作 所以監軍這種用來記錄" 部隊 "表現的集體功勞成為了主流 由監軍紀錄部隊表現 然後由部隊的幹部幫士兵提戰功 而這種問題在明朝就出大事情了 因為當監軍跟部隊將軍成為了合謀 詐騙戰功就是輕輕鬆鬆了 但是無論怎樣說 軍功制度絕對比科舉影響軍隊強弱大很多很多 ******************************** 至於科舉是否有關係到軍隊強弱 科舉影響的是士大夫 士大夫的氣節是很重要的一個標的 明清兩朝的科舉選出來的都是奴才 根本沒有氣節可言 看看明朝滅亡的過程中 有幾個有氣節的殉國???????? 數來數去只有史可法 然而看看宋朝 宋朝的士大夫重氣節 這種氣節影響到了軍隊跟百姓的戰鬥意願 這跟科舉制度的完善絕對是有關連性的 科舉選出來的是人才 就是疾風勁草 板蕩忠臣 科舉選出來的是奴才 就是丈夫不如柳如是 宋朝抗戰是一寸山河一寸血 戰到最後 明朝抗清是比國民黨強了一丟丟......不過也都是建制投降 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.34.210 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632075429.A.C3B.html
→ mikamikan: 明清把士大夫當奴才，俸祿給的吝嗇到根本就是做功德， 09/20 02:26
→ mikamikan: 又愛搞文字獄，結果就是那樣啊，宋朝剛好反過來 09/20 02:26
※ 編輯: Anjou (180.217.34.210 臺灣), 09/20/2021 02:28:40
→ ccyaztfe: 宋朝把軍人當奴隸、罪犯看你倒是從頭到尾都在迴避 09/20 06:25
→ ccyaztfe: 還是在你眼裡士兵不是人？！ 09/20 06:25
→ ccyaztfe: 請不要一直避重就輕、避而不談 09/20 06:25
→ HarunoYukino: 你講的跟「科舉」有什麼關係呢 09/20 06:33
→ kuma660224: 誰說宋朝軍人是當奴隸的 不要亂比喻 09/20 08:58
推 ccyaztfe: 當成罪犯、奴隸「看待」，社會地位很低的意思 09/20 09:14
→ ccyaztfe: 原po還不是用語不精確，扯什麼明清用科舉選奴才 09/20 09:15
→ kuma660224: 宋朝是募兵制 是沒家世背景沒讀書的平民 09/20 09:16
→ kuma660224: 搏取功名的出路。跟近代職業化軍隊較接近 09/20 09:16
→ kuma660224: 廂軍禁軍逐級提升待遇 對仕紳來說軍人地位低 09/20 09:16
→ kuma660224: 但對窮人平民來說 從軍仍算是待遇不錯 09/20 09:16
→ kuma660224: 但它不是大明那種指定誰是軍戶 誰就永世軍奴 09/20 09:16
→ ccyaztfe: 我前面文章就說了，統治者藉由科舉提升文人地位、給予特 09/20 09:16
→ ccyaztfe: 權，讓國民爭先恐後以文職為榮，以武職為恥 09/20 09:16
→ kuma660224: 禁軍含實物實質薪資其實蠻高的 09/20 09:16
推 HarunoYukino: 所以哪裡跟科舉有關 09/20 09:17
→ kuma660224: 講啥文職為榮 頂多少數有完善教育的菁英 09/20 09:18
→ kuma660224: 那在古代任何朝代都不是兵源主成分 09/20 09:19
→ kuma660224: 就算現代美軍也不是高階教育人才首選 09/20 09:19
→ kuma660224: 宋朝募兵仍承擔窮人階級翻轉的機會 09/20 09:20
→ kuma660224: 宋朝重商 較不在意把人民綁在土地 09/20 09:22
→ kuma660224: 非常放任土地整併 無地人民其實很多 09/20 09:22
→ kuma660224: 但也不綁職業 自由流動 09/20 09:23
→ kuma660224: 沒土地沒技藝的 從軍是合理職涯規劃 09/20 09:25
→ kuma660224: 真正導致官兵地位大崩盤 應是後世衛所軍戶 09/20 09:29
→ kuma660224: 創造軍人大量逃亡隱匿的世界奇觀 09/20 09:29
→ otis1713: 重點是宋我記得有個問題是兵太多，有點影響財政 09/20 09:36
→ kuma660224: 兵多但弱化是末期了 每個王朝末期都這樣 09/20 10:05
→ kuma660224: 宋朝沒啥民變 因為職業軍隊能收納流民 09/20 10:06
→ kuma660224: 起碼有口飯吃 不造反 但這花錢反而省錢 09/20 10:06
→ kuma660224: 因為弄成打流民起義軍是更燒錢 09/20 10:07
→ kuma660224: 看看大明就是例子 09/20 10:07
→ kuma660224: 只是收太多流民為雜兵 之後不敢裁軍 09/20 10:09
→ kuma660224: 沒退場機制 就變成長期包袱 09/20 10:09
→ saltlake: 士大夫殉國? 明末錢某表示水太冷，再等等 09/20 12:59
→ saltlake: 清末士大夫殉國? 拜託! 幹嘛為韃虜朝廷殉國? 09/20 12:59
→ saltlake: 老佛爺都說了寧予外人不予家奴了，為這種主子的朝廷殉? 09/20 13:00
→ saltlake: 真把自己幫成奴才了? 09/20 13:00
→ Anjou: 所以不如柳如是啊 09/20 13:08
推 gary76: 明末是叛軍和中下層士人比高官士大夫有氣節，李定國一直 09/20 13:37
→ gary76: 打到死，張煌言差點就把南京搶回來，誰知道被上岸的鄭成功 09/20 13:37
→ gary76: 智商會變負數坑死了 09/20 13:37
→ kuma660224: 南宋末年宗室官員在對蒙古抗爭守城 09/20 13:39
→ kuma660224: 共存亡蠻常見（宋允許宗室科舉與任官） 09/20 13:39
推 gary76: 我覺得不能說明朝科舉體系養奴才，要不也不會有騙廷杖這 09/20 13:41
→ gary76: 樣的傳統藝能，掌握資源的士大夫家族普遍沽名釣譽，私心過 09/20 13:41
→ gary76: 重錯判形勢倒是真的 09/20 13:41
→ gary76: 明末發生叛軍守國門，君王死社稷這種荒誕事，也說明了上 09/20 13:43
→ gary76: 級士大夫階層的腐化程度 09/20 13:43
推 CGT: 南明倒是剩流寇和海賊最能打，因為邊鎮不是降清就是GG了 09/20 19:50
→ CGT: 說到科舉，主要是考試內容已脫節社會，軍事、制度各方面都是 09/20 19:52
推 mattc123456c: 清朝後期曾經重新將策論納入科舉 09/20 21:49
→ mattc123456c: 不過百日維新終止後又回八股 09/20 21:50
→ kuma660224: 流寇海賊應該算體制外的吧 09/20 23:01
→ kuma660224: 只是危急才讓他們臨時掛牌轉正 09/20 23:02
→ gary76: 海賊不行，站上陸地就會智商欠費 09/20 23:21
→ gary76: 大西李定國也不能說是流寇，孫可望的營運能力更不是流寇可 09/20 23:23
→ gary76: 比，但是他就真的不會打仗 09/20 23:23