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廣西提督蘇元春於中法戰爭時,督率毅新、鎮南各營,與法軍對抗激戰, 戰後則長期駐守邊境。由於他不時要和法國人交涉相關事務,因此留下了 一些珍貴的歷史照片。 [圖]蘇元春與麾下官員士兵合照。 https://i.imgur.com/0vko1ge.jpg
出處:法國蔚藍海岸大學Humazur典藏 https://humazur.univ-cotedazur.fr/omeka-s-dev/s/Humazur/item/8636 先前網路上這張照片都是圖片解析度不高的明信片,而法國蔚藍海岸大學 提供了高解析度照片,能夠看到許多有意思的細節: https://i.imgur.com/zmfA4Z2.jpg
1. 蘇元春左手拿著一只懷錶 2. 這位持旗士兵,號衣寫著「什長」 3. 這位持旗士兵,號衣寫著「親兵」 4、9. 這兩位揹著刀的士兵,號衣寫著「統領 毅新各營 差官」 5、8. 這兩位穿著行褂的官吏,手中捧著錦袋包著的令牌 6. 這位官吏揹著寶劍與嗩吶 7. 這位官吏或是他右後方的士兵,持著可能為一丈四尺的提督旗 法國國家圖書館也收錄一組蘇元春與法國人會談的照片,可以和這張照片 相互參照~ [圖]揹著刀的差官與手持儀仗長槍的什長。 https://i.imgur.com/nsOLfoM.jpg
出處:法國國家圖書館 https://bit.ly/3hXUbC6 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.6.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632330403.A.665.html
warfarin: 推 09/23 02:13
zeumax: 有這照片做古裝戲就不會只有單純兵勇了,還有階級職務 09/23 02:15
donkilu: 查了一下清史稿的蘇元春 被彈劾差點斬監候 最後客死迪化 09/23 02:43
donkilu: 大清官場也真的沒那麼好混... 09/23 02:56
articlebear: 推 珍貴的史料 09/23 04:25
mikamikan: 在那個時代拍下這麼清晰的照片滿不容易的欸 09/23 04:38
overno: 大量裝備長槍,長刀? 09/23 07:35
reinherd: 我猜長兵器應該是儀式用。因為就算沒洋槍也該用抬槍巴 09/23 08:12
joe7226107: 推 好清晰! 09/23 08:37
leptoneta: 沒刺刀不用長槍要用什麼? 09/23 08:40
cksxxb: 南北戰爭就有刺刀了中法會沒有? 09/23 08:46
ohwahahaha: 那時應是用4x5 or 8x10之類的相機拍的,再搭配玻璃底片 09/23 09:22
ohwahahaha: 攝影師可能為加快曝光,鏡頭光圈開較大,這點從大合照背 09/23 09:24
ohwahahaha: 後樹林產生漩渦散景,跟從大官開始往外劣化的成像得知 09/23 09:26
roseritter: 解析度很不錯啊 另外清朝兵士 跟外國人比沒想像中矮 09/23 09:56
NineGon: 珍貴史料 09/23 11:13
JosephChen: 當年鏡組設計還比較原始 可能只有兩三塊玻璃鏡片 09/23 11:33
JosephChen: 還沒辦法修正邊緣成像模糊。那時候調光圈也沒有旋鈕 09/23 11:34
s386644187: 6還滿帥的 09/23 11:49
speed44: 士兵們看起來都好瘦弱,人家說古人力氣大是真的嗎? 09/23 12:05
sdiaa: 3號親兵 擦點防曬油吧... 09/23 12:06
sdiaa: 力氣大是長力山路一百里不換肩 不是大肌肌大爆發力 09/23 12:09
lolitass: 刺刀的工藝水準不低喔 09/23 12:16
kuma660224: 清朝近200年沒調薪,瘦弱是正常吧 09/23 12:52
katana89: 人民普遍是激瘦體型的地方 亞洲至今去緬甸寮國還是有 09/23 12:53
kuma660224: 低薪餉還要養家 基層只求不餓死的程度 09/23 12:54
kuma660224: 19世紀已經是民窮國困 連八旗都記載 09/23 12:55
kuma660224: 減薪,而赴鄉乞食飢困者多 09/23 12:55
kuma660224: 這種窮困的瘦弱就跟民族基因無關了 09/23 12:56
Klan: 一個離題的小疑問,為何照片中的清軍沒人留鬍子?古代男子都 09/23 13:04
Klan: 有蓄鬚的習慣不是? 09/23 13:04
bce: 以前即使是官爺,看起來還是很瘦削,大概那年代高糖分或高脂肪 09/23 13:11
bce: 飲食仍是稀有的東西... 09/23 13:12
Kirov: 肉食不普遍是主因 09/23 13:14
carsen: 儀仗長槍是顯示身分,照片中多數士兵是裝備Gewehr 88步槍 09/23 13:15
carsen: https://i.imgur.com/U4kDJTs.jpg 09/23 13:15
Kirov: 鞋履也是體現物質的重要標準,清軍穿的是草鞋或布鞋 09/23 13:16
kuma660224: 清法戰爭時 德國還沒發明GEW88吧 09/23 13:27
speed44: 看來滿可憐的,吃都吃不飽,有辦法練武嗎?即使是用冷兵 09/23 13:27
speed44: 器作戰,真的有那個力氣和戰技跟對方打架嗎? 09/23 13:28
carsen: 依據法國國家圖書館的標註,這批照片應該是攝於1896年 09/23 13:37
sdiaa: 沒關係,對面也都是這種體格的~ 09/23 13:37
kuma660224: 甲午才引進GEW88 09/23 13:46
gary76: 但是中法戰爭時,黑旗軍不是進口了大量歐洲和美國的軍火 09/23 13:53
gary76: 嗎 09/23 13:53
gary76: 清代的人均糧食產量比唐朝低4成,瘦削是很正常的,甚至京 09/23 13:55
gary76: 城練射箭的也不見得壯太多 09/23 13:55
carsen: 老照片中的晚清官民似乎不太蓄鬍,蓄鬍多是長者或高位者 09/23 13:56
carsen: https://i.imgur.com/rGcRqA3.jpg 09/23 13:56
carsen: https://i.imgur.com/Fwgycsj.jpg 中法戰爭時的澎湖民眾 09/23 13:57
kuma660224: 清朝耕地規模在康熙末乾隆初就穩定了 09/23 14:18
kuma660224: 然後長期人丁滋生 高於糧食增長速度 09/23 14:18
gary76: 蓄須是有錢有閒的象徵啊 09/23 14:20
kuma660224: 原本清初不以人口課稅不加賦的”德政” 09/23 14:23
kuma660224: 後期變成人均糧食惡化的助力 09/23 14:24
kuma660224: 然後生存壓力易民變 太平軍使人口增長停滯 09/23 14:26
kuma660224: 中期鼓勵沿海外購南洋米糧 但治標不治本 09/23 14:29
kuma660224: 從王朝高層看來我朝人丁暢旺是盛世象徵 09/23 14:31
kuma660224: 缺乏類似馬爾薩斯陷阱的社會規律研究思想 09/23 14:32
kuma660224: 人均資源衰退 反而造成盛世貧窮 09/23 14:33
zeumax: 在清代評比各級官吏兵丁,大多往往多是紫面無鬚,也就是臉 09/23 14:53
zeumax: 有血色沒有鬍鬚,在清代可以說不強求男子留鬚才叫有氣概 09/23 14:54
zeumax: 面相學基本也反應價值觀 09/23 14:54
AaronWang: 澎湖那張照片中的廟宇是否還留存到現代? 09/23 15:00
kuma660224: 古代平民很多是沒鞋 甚至平常不穿衣 09/23 15:16
kuma660224: 所以從軍會配衣服鞋子 或折銀 09/23 15:17
kuma660224: 算是薪資待遇的一部分 09/23 15:17
carsen: 士兵裝備的步槍外型更像是比利時的Mauser 1889,蠻謎的XD 09/23 15:22
jimmy5680: 按照Nomic大的文章,黑旗軍裝備是很差的...... 09/23 15:35
carsen: 廟宇應該是文澳城隍廟 09/23 15:43
sdiaa: 那間城隍廟還在 WIKI也有這張照片 09/23 15:47
carsen: 依據精槍利械的考證,確實是比利時的Mauser 1889 09/23 16:12
iamoldtwo: ☺☺☺珍貴照片 09/23 18:28
skytank: 身材枯瘦、雙目呆滯、儀態散亂,西方人眼中的標準中國風 09/23 20:04
kuma660224: 士兵體格往往是社會底層水準的表現 09/23 21:14
kuma660224: 能長期吃飽吃的均衡健康 經濟要不錯 09/23 21:16
kuma660224: 現代影視的古裝戰爭大部分都美化過頭了 09/23 21:17
Su22: 淞滬會戰時的士兵體格 https://reurl.cc/EZZlVm 09/23 21:39
vwpassat: 我印象中的蘇元春是長這樣 →https://reurl.cc/emm2bL 09/23 23:27
Nomic: 大推 09/24 03:25
vwpassat: 澎湖文澳城隍廟(2015年):https://reurl.cc/DZdnjj 09/24 14:39
warchado: ! 09/24 15:09
kuma660224: https://reurl.cc/Rbjv2z 09/25 07:09
kuma660224: 二戰國軍標準值超低的 09/25 07:09
kuma660224: 140多公分居然還有10%不合格 09/25 07:09
kuma660224: 應該就人口多而窮困導致長期營養不足 09/25 07:11
kuma660224: 打錯是150多公分 09/25 07:12
kuma660224: 淞滬有張照片是幾個富人貴婦去勞軍慰問 09/25 07:15
kuma660224: 但是.....貴婦比照片裡數十國軍還高大 09/25 07:15
cobrasgo: 真有趣啊 09/25 23:00
hsinhanchu: 清兵的表情和氣質和現在的北韓兵差不多 09/26 12:41
watwmark: https://www.youtube.com/watch?v=hsVq9bv1zxk 我看 09/26 14:13
watwmark: 影片裡的北京人臉頰上就明顯比較豐腴有肉 09/26 14:14
watwmark: 文章照片中的兵應該都是來自各地的社會底層吧 09/26 14:15