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部隊沒有補給 士氣和戰力會直線下降 是否在秦軍把趙軍包圍在長平時 就已經沒有大軍單獨突圍的可能? 但畢竟趙軍是內線作戰 是否可以利用初期被圍時的戰力 多點試探找出突破口 不過突破口也有可能又是誘敵深入的圈套.. 有效率的殺死己方和對方士兵 可以減輕糧食壓力 史實上應該是部隊消耗不夠大? 或將上黨地區百姓趕跑消滅 掠奪資源 是不是也是一種方式能相對緩解糧食壓力? 但這樣田就要自己種了 如果真的打不出去 是否在被圍地區人口消耗之後 有機會築寨過冬 待春天再戰? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z012DA. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.98.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632723992.A.64B.html
JosephChen: 有試圖突破 趙括自己帶兵突破 只不過...自己也掛了 09/27 14:32
vwpassat: 不是單純一條包圍線,應是縱深陣地的包圍網,突破一條防 09/27 14:40
vwpassat: 線後,後方還有一條防線與敵軍預備隊。 09/27 14:40
Morisato: 趙軍並不是內線作戰,主力部隊跟軍伕輜重被分開阻截,秦 09/27 14:50
Morisato: 國這時動員了全國人力完成這個態勢 09/27 14:50
sunny16: 秦軍應該是多重包圍,即使一處被突圍了後面還要突破 09/27 15:26
wellwest: 秦軍包圍網真的神 09/27 15:50
reich3: 不但動員全國少壯來合圍,還把趙國的防禦工事佔領,反過來 09/27 15:56
reich3: 阻止趙軍突圍。除非有援軍能裏應外合,不然沒救! 09/27 15:56
overno: 信息素剛好最近出新片 09/27 16:07
wanters: 而且趙軍要回家的話能打的方向只有窄口和關卡兩個選擇 09/27 16:49
goodgodgd: 趙軍一直有在努力突圍啊,秦軍也被磨掉不少兵力,贏得 09/27 17:16
goodgodgd: 也不輕鬆 09/27 17:16
gundam01: 趙軍援軍能來的方向就是那些被佔領的關口 短期來不了 09/27 17:20
gundam01: 秦國應該也是犧牲不少人當誘餌 才能把趙括騙近包圍圈 09/27 17:21
gundam01: 畢竟要讓趙括覺得有勝機才會把預備隊都投入 09/27 17:22
tcancer: 被趙軍正面強攻不被擊破又能趁機左軍迂迴右軍突穿作合圍 09/27 18:18
tcancer: 那瞬間才是最神的,沒長途通訊技術下能辦得到是超級誇張 09/27 18:20
leo10: 最神的是秦兵,面對趙國強攻沒總崩還能完成合圍,這素質真 09/27 21:05
leo10: 的不得了 09/27 21:05
bestteam: 白起超神啊 打過很多次這種大範圍包圍戰 09/27 21:09
enel1111: 一開始廉頗築百里石長城就是要打消耗戰 而確實收到效果 09/27 21:48
enel1111: 長平之戰打到後面就是國力之戰 看誰先撐不住 09/27 21:49
castlewind: 不是後勤快撐不住了所以才換趙括來決戰? 09/28 02:03
f40075566: 外交先進行 導致變成秦趙決戰 這種狀況下廉頗就打算賭 09/28 08:16
f40075566: 在消耗 趙括沒辦法被換上來的理由只有一個就是決戰 白 09/28 08:16
f40075566: 起一開始就打算這樣收掉趙軍 包圍網太強了 09/28 08:16
f40075566: 與其說是秦軍素質好 不如說秦國這戰上到君相臣下到將 09/28 08:18
f40075566: 士卒都上下同心要幹死趙國 反觀趙國 09/28 08:18
adiemusxyz: 這是一場兩邊都全梭了的決戰 09/28 09:15
ccyaztfe: 趙國決心也不輸秦國喔 09/28 10:00
ccyaztfe: 趙國也是上下同心想擊垮秦國,只是技不如人 09/28 10:00
jef820501: 趙國在外交就輸了,趙王派鄭朱出使秦國,在秦國一番操 09/28 10:55
jef820501: 作下,讓其他可能救援的諸侯國轉為觀望,趙國就只能跟 09/28 10:55
jef820501: 秦國一對一了。 09/28 10:55
soulboy330: 當初讓廉頗繼續打。秦軍補給線太長 會先崩潰。 長平 09/28 20:37
soulboy330: 之戰沒多久之後的邯鄲之戰。廉頗還有十萬人的軍隊可 09/28 20:37
soulboy330: 以調動。如果當初趙括被圍 讓廉頗帶十萬人去救 應該 09/28 20:37
soulboy330: 還有得玩 09/28 20:37
soulboy330: 趙軍的素質也很強了 斷糧四十五天。還能組織發起突圍 09/28 20:39
soulboy330: 。表示這個時候主帥的威信還在 是很有紀律的軍隊了 09/28 20:39
cobrasgo: 趙國的兵算是廉頗帶出來的,應該不錯吧 09/28 21:36
cobrasgo: 有軍事素養的統師 09/28 21:37
cobrasgo: 帥 09/28 21:37
iamhm: 秦國靠巴蜀運糧 雖然路途遙遠但勉強可撐著 反倒是趙國印象 09/29 13:20
iamhm: 中該年欠收 09/29 13:20
iamhm: 前線糧食也快撐不住 才會轉守為攻 結果就是哭啊 09/29 13:21
boyo: 不知道時間點是重疊的嗎? 北方那隻李牧邊防軍如果那時候在 09/29 14:19
boyo: 從百里石長城西北方包圍網,應該可以打穿一個缺口 09/29 14:21
boyo: 不過我看時間應該是不重疊的,李牧說是孝成王時代的人 09/29 14:23
boyo: 但不只長平會戰,後面的邯鄲包圍戰也沒出現,還得靠魏無忌 09/29 14:24
boyo: 解圍 09/29 14:24
wanters: 秦國的制度來說比較能榨出民力和資源 09/29 17:46
Morisato: 李牧在30年後是巔峰狀態,長平之戰時,還很年輕,帶不了 09/29 18:58
Morisato: 太多兵的 09/29 18:58
vwpassat: BC.228,趙國就被秦國滅了!好像也沒巔峰到哪去。 09/30 01:49
lostkimo: 很巔峰了啦。那時候趙國搖搖欲墜。還能跟秦國有來有往。 09/30 09:28
Morisato: 正史記載是秦國正面啃不下李牧,所以耍陰的.讓趙王解決 09/30 14:24
Morisato: 李牧 09/30 14:24
bestteam: 都快啃光了 09/30 20:12
skytank: 司馬錯諫伐蜀,秦朝總體戰觀念比趙國還全面 09/30 23:25
skytank: 國家生產力差距輾爆,比一來一往打到天荒地老有用 09/30 23:26
skytank: 秦滅趙國就像是美蘇輾德國,你有百萬大軍我有千萬大軍 09/30 23:29
skytank: 戰國後期,黃土高原的生產力也已經榨到極限了 09/30 23:31
skytank: 反而秦國吞下巴蜀就像是歐洲人找到北美新大陸 09/30 23:32
arki: 秦吃下韓舊地可以就近補給也有落差 10/01 09:12
Houei: 轉送巴蜀資源到關中 不是件容易的事 看看蜀漢北伐怎麼輸的 10/01 09:21
gary76: 你是不知道西漢初武都大地震,山體崩塌把古漢水給堵了改道 10/01 19:30
gary76: ,直接使漢中出關中的難度幾何級數提升 10/01 19:30
gary76: 漢以前有漢中是可以選近路進軍關中的,而不用繞祈山,漢以 10/01 19:33
gary76: 後進了川,沒有荊州等川外橋頭堡,就別想跑出來了 10/01 19:33
gary76: 所以先秦進出漢中巴蜀的難度和後來不是一樣的 10/01 19:33
Houei: 喔 原來先秦的關中進出漢中 是靠水路 長知識了 10/01 19:41
Houei: 要不要我提醒你 加一句智障 以顯得你懂很多咧 10/01 19:43
Houei: 項羽封劉邦為漢中王時 說了這麼一句:"巴、蜀道險,秦之遷人 10/01 19:53
Houei: 皆居蜀" 今天我才知道 楚漢相爭 已經是西漢初年的事了XD 10/01 19:54
gary76: 談漢中出關中用漢水都是說補給路線,智障想得多就會智障 10/02 11:37
gary76: 的 10/02 11:37
gary76: 三國時漢水已經改道過百年,要穩定的水路補給必須走祈山, 10/02 11:41
gary76: 但補給路程遠比戰國時要遠,後勤自身消耗和時間更大更長 10/02 11:41
gary76: 漢水故道直接溝通嘉陵江和漢水上游,巴蜀的產出能一直通過 10/02 11:53
gary76: 水路進入漢中,漢中也能沿水路補給直接殺進成都平原 10/02 11:53
gary76: 三國時走祈山,是因為要從成都運糧的考慮 10/02 11:54
Houei: 版主可以出來掃地了 10/02 11:58
jumomo: 樓上大哥自己叫人家加一句智障的......XDDD 10/04 09:41
Houei: 提醒 = 命令?這邏輯.. 10/04 11:22
QuentinHu: 說真的h大態度比較有問題,引用錯誤看錯書你可回文 10/09 12:38
QuentinHu: 又是智障又是暗喻其他板友沒邏輯 這種言論DUCK不必 10/09 12:38
Houei: 哪裡引用錯誤 明講就好 拖這麼多天才來砲 沒比較高明 10/13 15:45
Houei: 哪裡錯也不講 只會隔空放炮 樓上這態度 值得大家推崇 10/13 15:53