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作者jason748 (賽迪克.進萊)
看板Warfare
標題Re: [討論] 蔣中正的指揮能力
時間Wed Sep 29 14:29:13 2021
情報本來就是整體作戰的一環，為什麼談到英軍破解恩尼格馬密碼機、美軍破解日軍通 訊贏得中途島戰役、狙殺山本五十六等等戰例，大家不會覺得英美開圖勝之不武。然後 一談到國共內戰，就會有如吉米大文章底下的推文「先拔掉開圖再來談毛指揮勝過蔣」 「有開圖還好意思嘴」這類意見，況且以前cale大也說過，多數時候就算共軍開圖，只 要國軍能團結一心、努力救援不存私心，，也未必不能扭轉，孟良崮之戰不就是最好的 例子嗎？而且講得好像只有共軍開圖，國軍也不是沒開過圖啊，但國府諜報體系就是比 較廢啊有什麼辦法。這類意見看久了，讓人聯想到蘇軍將領評論曼斯坦回憶錄：「我們 贏得戰爭，而他只能寫書嘴炮」 ---- Sent from BePTT on my HTC_U-3u -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.227.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1632896955.A.308.html
推 cht1234: 以前ptt有個曼帥，嘴炮戰四方，真的好懷念 09/29 14:44
→ Alex13: 考試前,知道出題的章節範圍與拿到整張考卷還是有差 09/29 15:20
推 mattc123456c: 所以有些人對戴笠死於飛機失事很遺憾 09/29 15:58
→ moslaa: 這個... 這樣說，這個討論標題寫得很清楚 蔣的指揮能力 09/29 17:46
→ moslaa: 一般看到指揮能力，在語意上會認為是指 戰略上要先攻打 09/29 17:47
→ moslaa: 哪塊地區？戰術上要如何攻下前述地區？而情報比較接近 09/29 17:48
→ moslaa: 指揮官已經知道的敵人情況，他要如何運用這些情報。 09/29 17:49
→ moslaa: 所以你才會看到，有人覺得如果兩邊有同等的情報能力 09/29 17:50
→ moslaa: 上句多打能力兩字 09/29 17:50
→ moslaa: 那麼國軍應該可以多贏一些。 09/29 17:51
→ moslaa: 至於為啥國民黨在國共內戰上為啥情報戰輸了，這應該屬於 09/29 17:52
→ moslaa: 兩邊體制不同 (這裡暫不詳談)，甚至嚴格說來，這也許也談 09/29 17:54
→ moslaa: 不上傳統意義的情報戰了。其實你不妨注意你自己的舉例 09/29 17:56
→ moslaa: 盟軍破解軸心密碼，是技術能力的比較，但國共內戰基本上是 09/29 17:59
→ moslaa: 出現背叛者，或著說是間諜 09/29 18:00
→ moslaa: 這裡你要注意，間諜在戰爭法上不受戰俘條款保護 09/29 18:00
→ moslaa: (反觀如果密碼破譯官被俘虜，我認為應該會看成戰俘) 09/29 18:01
→ moslaa: 講俗點，就是間諜比較賤... (笑) 09/29 18:02
→ moslaa: 所以 因為國共內戰 共產黨在間諜這方面大大勝過國民黨 09/29 18:03
→ moslaa: 所以國民黨這一方很難不覺得共產黨是靠賤招(間諜 賤嘛 笑) 09/29 18:04
→ moslaa: 贏的。 09/29 18:04
→ moslaa: 不過當然了，你結語說出了一個非常好的真理 09/29 18:05
→ moslaa: 勝利者不受批評(好像是史達林說的)，古語也早說 成王敗寇 09/29 18:06
→ moslaa: 所以當國民黨輸掉國共內戰後，他的支持者說啥，其實都是 09/29 18:06
→ moslaa: 屁了 09/29 18:07
→ moslaa: 所以 嗯 講太直接不好 我這樣比喻 09/29 18:07
→ moslaa: 明明台灣人多數討厭廢死，為什麼廢死派還是很有影響力? 09/29 18:08
→ moslaa: 很簡單，因為廢死派知道重點在主政者，所以能說服少數 09/29 18:09
→ moslaa: 主政者就行了，至於多數的人民群眾... 反正他們意見不重要 09/29 18:09
推 rommel1: 老蔣其實跟豐臣很像,名義上的共主,垮的也很快... 09/29 18:54
→ rommel1: 畢竟自己能控制的部隊只是少數 09/29 18:54
→ EvoLancer: 出現背叛者已經是後期了。大部分狀況是紅軍本身資訊戰 09/30 00:32
→ EvoLancer: 技術比國軍高干，又是內線作戰，取得情報占先機是阿共 09/30 00:32
→ EvoLancer: 賴以為生法寶。國軍自己的無線電技術就落伍，不然張自 09/30 00:32
→ EvoLancer: 忠也不會被日軍逮到 09/30 00:32
推 hesho: 張自忠不是被日本一個小隊無意間發現的嗎 09/30 16:16
→ EvoLancer: 目前說法是 11軍截獲33集團軍部無線電報是偶然 但後續 09/30 18:58
→ EvoLancer: 的計算 定位跟搜索就不是偶然了 09/30 18:58
→ kuma660224: 廢死派很有影響力 是哪個平行時空 10/04 00:26
→ kuma660224: 聲音大不等於影響力大 10/04 00:26
→ kuma660224: 就是因為影響力不夠 所以只能吵話題 10/04 00:27
→ mikamikan: 廢死派很有影響力沒錯啊 只是比起確實推動這個主張 10/04 01:50
→ mikamikan: 廢死更像是一種終南捷徑 君不見台權會和司改會一堆人 10/04 01:51
→ mikamikan: 平步青雲了嗎 只是換了位置之後 就要換個主張了 10/04 01:52
→ mikamikan: 顧立雄、林峯正、黃瑞明、尤伯祥、陳雨凡....... 10/04 02:00
→ mikamikan: 這圈子裡蹲的久一點 通常財富自由了 但是要更上一層樓 10/04 02:02
→ mikamikan: 站隊很重要 但通常就需要有點相關的東西點綴才行 10/04 02:02
→ carsen: 提醒參與討論的板友請注意板規1 10/05 00:16