推 articlebear: 明清有動員或類似的概念嗎? 10/11 10:00
推 a33356: 衛所? 10/11 10:34
推 overno: 明朝本身也有 鄉勇民兵,土司民兵,衛所班軍,旗軍,衛所 10/11 10:45
→ overno: 京營,招募京營,家丁,好幾個層級 10/11 10:45
推 overno: 清朝至少也有八旗,綠營,鄉勇,晚清湘軍,新軍....多種 10/11 10:46
→ overno: 不同組織 10/11 10:46
推 Hartmann: 推 10/11 10:51
推 Oswyn: 個人覺得日本戰国後期也還是1~3 都存在的混合型態 10/11 10:55
推 mikamikan: 這應該和國家的型態發展有關 4多為君主專制的中央集權 10/11 12:35
→ mikamikan: 2的話 剛好是領主和附庸間的關係開始被界定為私法雇傭 10/11 12:36
→ mikamikan: 明清兩代其實和17 18世紀的歐洲君主專制國家多有類似 10/11 12:37
推 mikamikan: 但3和4應該有一段時間的重疊 特別是16世紀前後 10/11 12:39
推 mikamikan: 江戶後期 特別是幕末 參與戰事的藩兵性質上其實還是 10/11 12:45
→ mikamikan: 各藩的附庸 所以應該還是停留在2 10/11 12:45
→ mikamikan: 但4到7之間 則偏向以士兵的來源和性質分類了 10/11 12:50
→ Oswyn: 幕末幕府與各藩的"兵"多半都不再是封建家臣而是新雇傭來的 10/11 12:52
→ mikamikan: 但藩士和藩主間應該還是附庸與領主的關係吧 10/11 12:54
→ mikamikan: 或者應該這麼說 中世紀後開始 封建領主與附庸之間 其實 10/11 12:56
→ mikamikan: 關係已經被界定為私法上的雇傭了 但用歐洲的標準看日本 10/11 12:57
→ mikamikan: 不知道夠不夠精確就是了 10/11 12:57
推 hazel0093: 6.鋼鐵雄心制 10/11 13:36
→ kuma660224: 明朝衛所跟上述這些做法基本無關 10/11 13:53
→ kuma660224: 而傭兵的市場化應該是封建特色 10/11 14:14
推 fw190a: 4終究會有曖昧之處,畢竟那個政府也是由封建轉型來的 10/11 14:16
→ kuma660224: 甚至出現鐵砲傭兵團 10/11 14:17
→ fw190a: 如果不單看歐洲會覺得4更加常態,但戰力無法保證 10/11 14:32
→ fw190a: 古典時代也一堆傭兵喔 10/11 14:33
→ fw190a: 感覺其實是某種國際化特色 10/11 14:34
推 overno: 衛所兵比較像 6.龐然後備制,雖名為兵,但絕大多數是負責 10/11 14:51
→ overno: 種田與做工程的班兵,一般軍事勤務由旗軍負責,野戰任務 10/11 14:51
→ overno: 由成祖開始的營兵,或是承包商的家丁負責,但必要時也可以 10/11 14:51
→ overno: 大規模動員班兵上陣,所以班兵與軍户可以看作是後備人力 10/11 14:51
→ EvoLancer: 衛所制比較像是拿槍的農民 和平時間越長 越不拿槍 10/11 16:24
→ kuma660224: 龐然後備是不會變成世襲不能轉業 10/11 19:23
→ kuma660224: 然後沒幾代就大量逃亡剩下老弱 10/11 19:24
→ kuma660224: 與其說拿武器後備動員的農民 10/11 19:31
→ kuma660224: 它更像世襲農奴勞役 連家屬也階級固化 10/11 19:31
→ kuma660224: 拿武器的農民其實是1 10/11 19:44
→ kuma660224: 中世紀短期動員農民也是有薪資的 10/11 19:47
→ kuma660224: 2是薪資因素更增強 但最後因為黑死病 10/11 19:49
→ kuma660224: 或戰亂過多等不同因素 歐洲缺工 10/11 19:49
→ kuma660224: 軍餉越來越不吸引人 10/11 19:50
→ kuma660224: 專業化承包的傭兵更貴 但更快弄到部隊 10/11 19:50
→ kuma660224: 或許早點開戰打完 用傭兵也不算貴 10/11 19:51
→ kuma660224: 封建國王常常等待兵力到位等太久反而燒錢 10/11 19:52
→ kuma660224: 因為還沒打仗也要付錢給動員民兵 10/11 19:52
→ kuma660224: 拖延越久越貴 10/11 19:53
推 ZirconC: 拜占庭的瓦良格衛隊是介於3,4之間嗎? 10/11 20:13
推 zeumax: 瓦良格人是2-3,瓦良格衛隊屬於7 10/11 22:57
→ zeumax: 四處冒險尋求機會的瓦良格人,跟為古老傳統而替拜占庭皇帝 10/11 22:59
→ zeumax: 而戰的忠孝親衛有所差別 10/11 22:59
推 M4Tank: 明末不是吃空餉 把空餉資金投入建立精英直屬部隊嗎 10/11 23:42
→ kuma660224: 餉源不穩的話 也只能用空餉養親兵 10/11 23:44
→ kuma660224: 養兵不給餉會譁變的 萬曆開始常態拖欠 10/11 23:44
→ kuma660224: 就上有欠餉政策 下有空餉對策 10/11 23:45
→ kuma660224: 就算歐洲也常有欠傭兵團的錢 10/11 23:47
→ kuma660224: 傭兵就直接劫掠割韭菜自取欠款 10/11 23:47
推 watwmark: 現在美國不是還有私人傭兵組織嗎? 10/12 12:14
→ watwmark: 連美國政府自己都會雇用 10/12 12:15
→ overno: 是外包廠商,或是約聘顧人力公司 10/12 17:57
→ EvoLancer: 戰國時代的軍役眾不曉得算哪一種 10/12 21:15
推 zeumax: 跟軍屯衛所一樣 10/13 14:04
→ kuma660224: 軍役眾是志願練武參戰的武鬥派村勇 10/13 23:30
→ kuma660224: 平常有村里械鬥防匪保護地盤的需求 10/13 23:31
→ kuma660224: 比世襲武士弱 但比被動員農民兵強 10/13 23:33
→ kuma660224: 與領主合作參戰是為了獎賞利益 10/13 23:34
→ kuma660224: 村落能減稅 甚至晉升下級武士 10/13 23:36
→ kuma660224: 練武上戰陣等於讀書考科舉 拼階級翻轉 10/13 23:38