Re: [問題] 歷史上的擴張何時開始算是侵略？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 國際法上 最早WW1後的國際聯盟是保障加盟國之間不互相攻擊
: 到了WW2後的連合國才正式在憲章中寫入反侵略條款

再提一下
建立戰後表面上有個反侵略原則的國際秩序
一個重要事件是1956年第二次中東戰爭 又稱蘇伊士運河危機

1952年埃及發生青年軍官主導的革命 納吉布政權上台成立埃及共和國
之後又為青年軍官出身的納賽爾政權取代
於是為了自埃及革命政府手中搶下蘇伊士運河控制權
英國跟法國暗中與以色列聯手 計畫讓以色列入侵西奈半島直攻蘇伊士運河
英法軍隊再以和平維持的名義實質控制蘇伊士運河

但結果當時的美國總統艾森豪並不支持英法
在聯合國安理會也難得跟蘇聯聯手向英法和以色列施壓
最後成功逼迫英法撤軍
這也寫在聯合國大會第一次緊急會議的決議997裏頭
https://undocs.org/zh/A/RES/997(ES-I)

這件事情在歷史有重大意義
宣告歐洲殖民帝國的終結 象徵世界秩序轉由美蘇主導
傳統的帝國主義式控制擴張領土的軍事侵攻已經不再受到支持

儘管我們都知道之後美蘇為首也常常軍事入侵其他國家
但都以建立親善政權為主 極少進行傳統式的擴張領土
就算各國之間交戰有領土變動大多也止於小規模邊界爭議

所以儘管可能國內政權立立倒倒 國家的對外邊界原則上都仍受到尊重
國際上可見的是現代國家的死亡率極低 只是可能裏頭的統治者常換

這個對國家邊界與領土 以及至少表面上對主權的尊重會限制軍事衝突規模
有時可能讓入侵者沒辦法一戰解決問題
而且利用對邊界的尊重
改採暗中滲透支援鄰國國內地下武裝組織的秘密戰爭成為常態
這常讓受困擾的國家無法成功斬斷國內反抗組織在國外的重生點
因而陷入長期的內亂

但至少以擴張領土為目標的傳統戰爭少見了
這也間接讓傳統軍事入侵成為軍事成本高漲但政治報酬減少的手段
可能多少讓世界和平一些 而至少到今天為止還沒有發生第三次世界大戰

另一方面這也是對中小國獨立是非常有利的
二戰後的民族獨立浪潮讓歐洲殖民帝國瓦解 中小國林立
成功獨立一次 領土跟主權都至少會獲得表面尊重

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/22/2021 13:45:15
推 Edison1174: 普丁：邊界？那是甚麼？可以吃嗎？可以！
→ NKN: 相較於煽動烏克蘭東部獨立 入侵克里米亞其實是比較嚴重的問題
→ NKN: 但烏克蘭東部就讓烏克蘭手忙腳亂 這部分就暫時被擱置
→ NKN: 如果之後國際上發生更大的問題 入侵克里米亞會被視為歷史事件
因為滲透之後從內部煽動革命或獨立 透過軍事與政治支援間接成立親善政權
才是目前的主流手法
俄國明目張膽入侵克里米亞並且合併領土是很嚴重的事情
歐美國家包含日本目前也仍然不承認俄國併吞克里米亞 認為法理主權還是在烏克蘭
但實質控制權當然是難以改變
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/22/2021 15:51:54
推 overno: 釣魚台的實質控制權.....
→ saltlake: 所以日本在上面蓋釣魚臺
→ saltlake: 還會派海上自衛隊來護漁
推 overno: 所以有能力實質控制才是真的，就算主權國家，一個慕尼黑會
→ overno: 議也能幫你將國土分割給別人
→ overno: 就算是土豪大地主，不每年繳保護費給政府，土地也是會被充
→ overno: 公的
→ saltlake: 有實質能力保護，和有制度保護是兩回事沒錯。但不代表
→ saltlake: 不應或不需爭取制度性保護。今天你是總統或黑道大姊
→ saltlake: 很有能力保護自己。卸任了呢? 衰弱了呢?
→ saltlake: 有制度保護，意味社會或團體有道理有制度，且不講道理
→ saltlake: 或不守制度的會招到團體力量制裁或壓制。這樣的力量
→ saltlake: 會比個人或次團體力量更大。否則個人或次團體為何要
→ saltlake: 為大團體出力例如交稅或服兵役等?
推 articlebear: 推
推 overno: 不論透過自身實力，或是透過其他勢力實力（政府或聯合國）
→ overno: ，只要能實質控制，都是有實質能力
推 overno: 至於S大說的制度，以國家內來說，換個執政者，修一套新法
→ overno: ，國家暴力也可能合法地接收你昨日合法的財產，至於國際上
→ overno: 則是赤裸地國與國間聯盟體系的競爭，勝者即是正義
國際上出來混 靠得是夠狠 義氣 兄弟多
比如前面講得南韓 1950年沒被擊垮能重回38度線
靠得就是能叫出美國大哥跟一邦歐美兄弟來助拳
同樣道理 北韓被打到鴨綠江沒有滅亡還能重回38度線
靠得也是蘇聯跟中國助拳

現在這國際局勢就算大國只靠自己能做的事情也有限
出事還是要靠找人幫忙的
所以不僅平時要打好關係 亂時也要互相幫忙
若搞到像前面講的伊拉克海珊政權 1990年安理會常任理事沒一個要打圓場
最後被多國聯軍圍毆 那是一定要垮的

至於國際法跟國際協定就像江湖上的道義 很常被違反
但有道義總是比沒道義好 否則衝突規模不受控制 死傷更慘重

雖然大家都批評聯合國安理會在常任理事互相牽制下沒什麼用
但畢竟二戰後的國際局勢基礎是建立在聯合國秩序之上
否則用軍事擴張領土會更頻繁 不只是現在這樣
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/23/2021 11:25:48
推 overno: 就聯盟體系啊，一戰二戰演過一次了
→ saltlake: 勝者即是正義? 一個人對抗一群人的勝算，一般遠小於
→ saltlake: 一群人對抗另一群人。那請問，你怎麼聚起一群人來對抗
→ saltlake: 另一群人? 別人為何要加入你這群? 從一個強人開始好了
→ saltlake: 今天你可以一個打十個很強所以別人會想加入你?
→ saltlake: 你個人很強沒錯，你要不要吃飯睡覺拉屎? 你強就「亂來」
→ saltlake: 那很強的同時也很惹人厭惡，導致和你為伍，被人扁的
→ saltlake: 機會變大。說到一群人的時候就不是那麼單純的事情了
→ saltlake: 國家內換政權就可以超爽清算? 為何某些國家政變頻傳?
→ saltlake: 換個政權就可以亂來沒收私產，這種國家他國來投資的
→ saltlake: 風險大不大?
推 overno: S大真是扯遠了，一群人打爆一個人，也是勝者即是正義
推 overno: 即使孟子也說過，天無道時，大吃小，強凌弱，但這仍是天理
→ overno: ，不爽就學周文王自立自強
推 overno: 即是V怪客也不是靠單獨一人對抗國家暴力，而是靠喚醒比國
→ overno: 家暴力更龐大的力量，使原有體制崩潰
→ saltlake: 拜託樓上看對關鍵點，人群與人群對抗，不是單看暴力y
→ saltlake: 另外所謂孟子說大吃小強凌弱是天理的出處何在?
→ saltlake: 《 孟子· 公孫丑下》表示:天時不如地利，地利不如人和
→ saltlake: ...得道者多助，失道者寡助。 這方面的論述根本與你
→ saltlake: 所謂的孟子說完全相反
推 overno: 自己查一下，孟子溘鱁疃W 第七章
→ overno: 自己查 孟子 離婁上歇臚C章
→ overno: 孟子 離婁上歇臚C章
→ overno: 孟子 離婁上 第七章
推 Aotearoa: 樓上很忙
→ saltlake: 離婁章句下（七）
→ saltlake: 「中也養不中，才也養不才，故人樂有賢父兄也。
→ saltlake: 如中也棄不中，才也棄不才，則賢不肖之相去，
→ saltlake: ，其間不能以寸。」 哪來你說的意思? 麻煩把原句引來
推 overno: https://i.imgur.com/P1p2JZJ.jpg
→ overno: 隨便找，都能找到的東西
→ overno: 以前讀孟子全書的時候，就有看過，今天隨便google也能找
→ overno: 到全文
→ saltlake: 麻煩看清楚孟子那樣說的前提︰天下無道
→ saltlake: 天下無道的時候，大吃小強吃弱，是天理。這是在說怎樣的
→ saltlake: 天理? 麻煩進一步思考。正常人會鼓吹實行「天下無道」
→ saltlake: 時候的規則? 麻煩不要整部孟子切割一小段你喜歡的來鼓吹
→ saltlake: 同樣離婁篇第七的前段，天下有道的部分你當沒看到?
→ saltlake: 孟子離婁上第三提到，三代之得天下也以仁，
→ saltlake: 其失天下也以不仁。國之所以廢興存亡者亦然。
→ saltlake: 倘孟子真義在鼓吹大家追求 天下無道 的時候的規則
→ saltlake: 那孟子一書其他的部分如何解釋?
推 overno: 我原文早說了，天無道時
推 overno: 本來王朝輪替，興盛期天有道，衰敗期天無道 路有凍死骨，
→ overno: 人命不值錢，孟子很務實地說出現實，不論是否有道，人都只
→ overno: 能順天者存，逆天者亡，齊王也只能哭著嫁女兒給惡霸吳國，
→ overno: 如果國君不同意這天理，當師從周文王，精歷圖治，大國只要
→ overno: 5年，小國只要7年，就能扭轉劣勢
→ overno: S大如另有高解，可以買本國學大師修的 孟子本，好好研究
推 overno: 雖然人們總是夢想天有道，爽爽過日子 但孟子生活的戰國時
→ overno: 代，可不是這樣光靠做夢，嘴砲就能爽爽過日子的時代
→ saltlake: 你就自己繼續去用你的方式解孟子好了
→ saltlake: 天道無時，然後就片面強調天無道時，然後就扯甚麼
→ saltlake: 人夢想有天道云云。自己去看孟子見梁惠王的時候說了啥
→ saltlake: 你那種講法就別提孟子，直接引老子就好了
推 overno: 是你片面強調 天無道，不唸書，給你的關鍵字還找不到資料
→ overno: ，就腦羞成怒說人瞎扯，請你買到本國學大師編修孟子好好
→ overno: 唸唸
→ li04: 印度再1961年正式併吞葡屬印度、雖然葡萄牙為北約創始國、但
→ li04: 北約各國一致認定、就當作沒發生
→ fw190a: 孟子躺槍，不須要拿他提的常識+反例部分，來極端解讀吧
→ fw190a: 再深解也可以看出，仁和有道就是在建立單看力量以外的秩序
→ fw190a: 透過道，小的才有可能團結起來抵制大的，才可能"喚醒"國民
※ NKN:轉錄至看板 historia                                         02/20 16:46