[問題] 明清中國軍隊沒有大量武裝燧發槍的動力

[cjol (勤樸)]

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1635年，明代火器研究家畢懋康也製作了燧發槍。它的構造和性能與以前的鳥銃無大差異
，主要是改進了發火裝置。自生火銃的出現，將我國使用了兩百多年的火繩點火法，改進
為燧石發火。這是我國火器史上一個大革新。因為使用火繩點火，有很多缺點，遇到風雨
的天氣，火門裏的火藥不是被風吹走，就是被雨打濕，以致不能發射；有時還沒有瞄準好
，就過早地誤放了。畢懋康記載的是撞擊式燧發槍，扣板機龍頭下壓，因彈簧的作用與火
石磨擦發火。這樣，不但克服了風雨對射擊造成的困難，而且不須用手按龍頭，使瞄準較
為準確，隨時都可發射。燧發槍配有火石自動打火裝置，不怕風雨並不須事先火繩點火，
發射速度與精確度大為提升。在中國火器史上是一項意義重大的變革。

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雖然如此
不管是明國還是清國時代
在外購洋槍前，中國軍隊都沒有大量武裝燧發槍

明末像是明鄭軍隊是增加批甲率而非燧發槍
清朝前期其實也見視過外國更好的武器
比如雅克薩戰役、准葛爾、清緬戰爭
但也沒有動力大量武裝燧發槍（只有少數精銳有）

甚至鴉片戰爭被洋人狂電也是如此
倒是英法聯軍以後自強運動才外購洋槍

想請益的是
中國本身既然有能力研發出燧發槍
火繩槍能應付的敵人，燧發槍更有用武之地吧？
一直到外購洋槍之前怎麼沒有想要大量自家生產的燧發槍








英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.172.5 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1636982300.A.D77.html
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/15/2021 21:47:09
推 leptoneta: $
自強運動有錢買洋槍，之前卻沒錢自產燧發槍？
推 gary76: 這些自生火找誰來維護誰來修？明朝可沒有這麼多的鐘錶匠，
→ gary76: 早期撞擊式燧發槍機是最復雜的，對於明朝來說成本和生產
→ gary76: 難度和產量都不可接受
→ EvoLancer: 印象中之前有人PO過清末槍械四代同堂的問題 好像是火繩
→ EvoLancer: 槍維護成本是農業帝國可以接受的 到後來曾剃頭也覺得
→ EvoLancer: 燧發槍零組件容易壞 但其實有些東西在西方是消耗品 但
→ EvoLancer: 當時湘軍就沒有這個概念
→ gary76: 最大問題就是燧發槍機，因為中國根本沒有龐大的鐘表匠群
→ gary76: 體，基本上不能自產只能進口
→ gary76: 清軍最喜歡用物量壓死人，不可能不明白消耗概念
推 JosephChen: 首先，原型成功不代表一定可以量產
→ JosephChen: 然後，原型到底有沒有造出來呢?
※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/15/2021 22:18:38
→ JosephChen: 中文維基燧發槍沒看到畢懋康，畢懋康沒看到燧發槍...
推 fw190a: 可能精細加工的生產力才是限制的情況，讓燧發效益整個低下
推 overno: 我記得有人說中國缺乏 燧發槍的打火石礦產，但我找不到中
→ overno: 國的燧石礦產量以佐證
→ jimmy5680: #1NBWAruB (Warfare) 這篇
→ vwpassat: 1793年，George Macartney出使清國，獻上Girandoni Air
→ vwpassat: Rifle，都被乾隆說是奇技淫巧，丟在倉庫裡生灰塵了！
推 overno: gary97說的鐘錶匠，主要對黃輪槍 wheellock的生產有影響，
→ overno: 遂發槍的機關經過多次改進，雖然靠鐘錶匠改進，但機構越
→ overno: 來越簡化至flintlock，不再需要鐘錶匠也能生產
推 overno: #1NBWAruB (Warfare) 這篇說只有內蒙產燧石
→ overno: 火繩槍的火繩也是消耗品，自己能生產的就是消耗品，但需要
→ overno: 外購的就不是消耗品
→ kuma660224: 明朝是連輕火繩槍都嫌貴很不足了
→ kuma660224: 火繩槍比起其他更爛火器也是很貴
→ kuma660224: 需要的工匠體系素質較難配合
→ kuma660224: 更不用說比火繩難搞的燧發槍
→ kuma660224: 這主要是財政與工匠體系的問題
→ kuma660224: 少少量專家手工打造訂製是可以
→ kuma660224: 但也就上呈高官皇帝 然後放進庫房珍藏
→ kuma660224: 不足以普及量產
→ kuma660224: 大量服役是看財政與工匠素質的下限
→ kuma660224: 尤其官方用低薪或勞役強迫製造的...
推 gary76: 如果提明朝的話自然是指早期的燧發槍機，而那時候的槍機
→ gary76: 依然是矜貴的，遠沒有火繩方便
→ EvilCerberus: 其實明代北京禁軍的火器部隊在當時規模是數一數二
→ EvilCerberus: 只是當時火器沒有絕對高於弓馬等冷兵器的優勢。
推 overno: 滿洲八旗的重弓射速是火器的很多倍，就算遂發槍排射也比
→ overno: 不上，但遂發槍很便宜
→ Reewalker: 明國的表現就是唯武器論最佳反例，人員素質、組織戰術
→ Reewalker: 財政後勤其實都很重要。
推 gary76: 問題是八旗大弓是衝鋒用的，3波齊射下來，對面很少不崩，
→ gary76: 就算不崩也不能繼續射了，很耗體力