Re: [訃聞] 《諾曼第大空降》101空降師E連最後軍官逝

[pedro0930 (BrotherPedro)]

※ 引述《AlainDelon (午後七點零七分)》之銘言：
: : 影集叫Band of Brothers, 原著只是摘錄跟E連的人訪談的書
: : 一個傘兵連的故事需要著墨於其他戰線在幹嘛嗎
: 就算拿BOB原著跟美劇一比 美劇鏡頭還是美化得很誇張
: E連攻擊卡倫坦時 已經是後面波次了 鎮上的德國空降獵兵兩天沒睡覺
: 打退好幾波攻擊 E連的友軍很多被打殘後撤 美劇拍成E連一上來就直接奪下小鎮
: 原著裡面可是承認101師在諾曼第"重大傷亡" 10%傷亡 才回英國休整
: 雖然很多德軍老兵回憶 美軍10%傷亡就可以整團放假 很嬌生慣養
所以...傷亡更多比較好? 比較猛? 比較能吹之類的?
老練骨幹死越多越精華可以濃縮經驗, 補充兵比例越高比較好?

另外原著提到506團是三個團裡傷亡最高的, 983員, 近50%

: : 82空降師才是已經跳過西西里的老練單位
: : 101在諾曼地才第一跳
: : 英軍美軍都還特別把一些在北非和義大利磨過的單位調來
: : 在諾曼地盟軍老練不比還有一堆osttruppen和在1942和1943都已經被磨光重組中的單位菜
: : 美軍時間多, 基層步槍兵訓練時數最高
: : vs
: : 1943德國已經在開始東牆補西牆, 裁減海空軍地勤人員, 開始放寬各種招募條件
: : 拉各種外國德裔人強制徵招
: : 西方盟軍飛行員訓練飛行時間充分
: : vs
: : 德軍飛行員1944連安全的訓練場都找不到
: : 也沒油給你訓練
: 這個講法充滿著非常主流的刻板印象 除了德國空軍的敘述之外 其他不太對
: "諾曼第盟軍訓練充足 vs 44年重組的西線德軍殘兵" 也是一個很典型美劇的
美劇一下講美軍都大屌兵輕鬆打垮德軍, 一下又變成西線德軍堅硬, 盟軍很困難才贏
是哪個

而且要講卡靈頓就真的次級單位佔很大一部分
一堆osttruppen, 17 SS也是德裔羅馬尼亞人組成
然後說是裝甲擲彈兵但車都法國徵收的民車...聽起來就不像什麼重點單位

BoB也有提到其他單位從其他方向夾擊
只是就一幕帶過 (有個騎馬傳令出現那段)
原著也只花大概三行提到說101的另外兩個團從另外兩個方向攻擊
接下來作者花了兩頁抱怨團級軍官夜戰訓練很差把夜行軍搞的一團亂
BoB書真的不是很關心大局在幹嘛, 他真的只在意E連的雞情
實際上我看影集花在解釋卡靈頓為何重要的篇幅比書裡還長

: 歐美已經有很多專注討論過了 "戰鬥力"、"牆籬之戰" 了解一下
: 台灣現在也有出版社專出德軍老兵回憶的特刊
: 44年西線的德軍無制空權 所謂的裝甲部隊不但量少 且白天無法機動
: 完全是靠步兵的經驗與戰技 硬扛線拖時間的
: 44年重組的西線德軍很多新兵沒錯 但軍士官骨幹很多是東線抽調來的
: 這些老鳥累積的實戰經驗傳授 比盟軍基礎訓時種子教官教得要深的多
我看德軍老兵回憶錄都在靠杯根本沒多少訓練就被丟去打
盟軍都吹我們多強多強, 我新訓後只多上了幾個埋地雷的課連傘訓都沒有就被丟去當傘兵

: 盟軍基礎訓練的SOP很紮實 但缺乏深度跟彈性 並且在物資有絕對優勢下才能執行
: 戰況不如預期或處於劣勢就無法應對 因為美軍也沒有那麼多複雜經驗
: 至於盟軍抽調北非義大利老練的部隊 除了英軍第八軍團原部有兩下子
: 美軍82傘兵師 大紅1師等等 也只有43年磨練 一年的經驗
: 在盟軍算老練 但以德國標準來看 稱不上多老練
美軍和英軍都覺得一個單位在前線待3-6個月最精華
待更久的單位士氣開始下降,攻擊性和主動性都下降
想像, 你在最激烈的戰區走過幾遭, 6個月後就可以退伍了
然後上面傳命令又要把你把你投入激烈戰鬥會有多賭爛
例, 英國第七裝甲師(整個英軍大概沒更老練的單位)到諾曼地就表現的沒很好
百名軍官被撤換

: 反之德軍老兵的實戰經驗多到 在裝甲與空中裝備絕對劣勢的情況下 也有應對的策略
: 德軍常常依靠 戰防砲 戰防火箭 迫砲 機槍 機動去抵擋盟軍的大攻勢
突出部之役德軍達到完全奇襲, 盟軍也沒空優用, 完全局部數量, 完全優勢的戰車數量
對上所謂只有一年稱不上多老練的單位(第二步兵師)和其他幾個連重大戰役都沒參加過的單位
5, 6裝甲軍都完全打不進原計畫的路線

: 德軍還下放指揮權給中下級軍官 臨機組織調度 多兵種協同的戰鬥群
: 這觀念戰後被美國學去 成了現代美軍聯兵旅的前身

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※ 編輯: pedro0930 (76.22.112.4 美國), 12/09/2021 08:31:38
推 me410: 美軍就有評論啊,進攻時很菜,防禦時很頑強
※ 編輯: pedro0930 (76.22.112.4 美國), 12/09/2021 10:32:55
※ 編輯: pedro0930 (76.22.112.4 美國), 12/09/2021 10:38:41
→ gundamwind: BOB本來就是回憶錄，光書中就只是營級單位所能到之地
→ gundamwind: ，改編成這樣已經算不錯了吧，要提到北非甚至東線這
→ gundamwind: 些地方不就太出題？
→ gundamwind: 水雷社的coh1單人任務講的幾乎是同一件，對照起來還
→ gundamwind: 滿有趣的