推 donkilu: 同意 這種都是舊典範被新科技新戰術推翻 12/14 23:34
→ donkilu: 正因為舊典範存在 大家才會絞盡腦汁突破它 12/14 23:35
→ donkilu: 事後回頭講典範是邪教 有點事後諸葛的味道 12/14 23:36
→ kuma660224: 沒有永遠不會被推翻的經典戰術 12/14 23:50
→ kuma660224: 所以這些曾被廣泛複製學習的打法 12/14 23:51
→ kuma660224: 都曾經是某時空環境下的最佳解吧 12/14 23:51
推 wanters: 日本的精神戰力論會不會比較接近?沒有實務根據但是基於 12/15 01:33
→ wanters: 民族性大家都信奉 然後弄出沒補給就吃草 缺子彈就要求一 12/15 01:34
→ wanters: 發殺一個 有毅力一人可以扛三發砲彈叢林行軍之類 12/15 01:35
推 astr: 精神戰力論又不是日本專利 最近強國票房冠軍大長今 12/15 08:26
→ astr: 啊不長津湖 不也這個調調 12/15 08:27
→ lostkimo: 樓上這個酸的不太對。精神戰力無論在哪個軍隊都很重要。 12/15 09:21
→ lostkimo: 只是日本與強國。是沒別的東西可以強調,只好著重這個 12/15 09:21
推 sandiegopadr: 完全沒用的:國軍版刺刀教範 12/15 09:48
→ yoyun10121: 精神戰力論也算封建冷兵器時代舊典範呀, 軍隊主體是農 12/15 09:51
→ yoyun10121: 民兵的時代, 的確不太管裝備後勤, 哪邊士氣先崩才重點 12/15 09:52
→ yoyun10121: 武田信玄講的人是城,人是砦.. 就標準的精神士氣論 12/15 09:53
→ yoyun10121: 然後方程式派也不是沒用, 單純是舊時代的模型和參數用 12/15 10:27
→ yoyun10121: 太爛, 現代AI本質上也是方程式, 輔助兵推用處就很大, 12/15 10:28
→ yoyun10121: 玩星海也能打爆人類玩家 12/15 10:28
→ KYALUCARD: 一戰前的大攻勢主義就很難說是在哪個時空環境下曾經是 12/15 11:33
→ KYALUCARD: 最佳解吧?是蠻符合原文的戰術邪教 12/15 11:34
→ KYALUCARD: 福煦的理論就是假設防守方10支槍,攻方只要調來20支槍 12/15 11:41
→ KYALUCARD: 就可用兩倍的火力壓倒對手,因此攻方永遠具絕對優勢 12/15 11:42
→ KYALUCARD: 北非的殖民地經驗更偏重政經手段跟快速反應,很難說有 12/15 11:44
→ KYALUCARD: 呼應到攻勢主義,而妙得是連德軍在開戰前也是信這套。 12/15 11:44
推 Morisato: 日本一直有誤區在於它們認為美國大兵都貪生怕死怕犧牲 12/15 11:50
→ kuma660224: 福煦步槍攻勢大兵力理論源自1870年代經驗 12/15 12:19
→ kuma660224: 在19世紀末授課其理念時的武器彈藥 12/15 12:28
→ kuma660224: 跟一戰的機槍鋼雨有很大差距了 12/15 12:28
→ kuma660224: 其實一戰空戰經驗誕生的蘭開斯特平方率 12/15 12:29
→ kuma660224: 依然總結沒有科技代差時 數量的重要性 12/15 12:29
→ kuma660224: 但步兵戰這邊20世紀已普及無煙火藥型機槍 12/15 12:30
→ kuma660224: 讓機槍變成超實用的大殺器 12/15 12:31
→ kuma660224: 福煦的動員步槍海的主動攻勢變成送頭 12/15 12:32
→ kuma660224: 在戰場實現的太晚 就過時了 12/15 12:32
→ kuma660224: 它開始授課還是甲午戰爭後那段時間 12/15 12:34
→ kuma660224: 隨後就武器彈藥新舊科技交替中 12/15 12:35
→ kuma660224: 各國殖民地經驗沒有高強度火力去推翻舊觀念 12/15 12:36
→ KYALUCARD: 痾,雖然說攻勢主義不是一戰的解答,但1914邊境戰役中 12/15 13:21
→ KYALUCARD: 法軍的慘敗跟攻勢主義沒什麼關係或是機槍沒什麼關係。 12/15 13:22
→ KYALUCARD: 依照符騰堡公爵的說法,8月份的阿登會戰勝利是因為他的 12/15 13:25
→ KYALUCARD: 第四集團軍砲兵藉著優秀的訓練讓砲兵像機械化部隊一樣 12/15 13:26
→ KYALUCARD: 移動來粉碎法軍步兵攻勢。而霞飛的指揮是沒有問題的, 12/15 13:28
→ KYALUCARD: 問題是出在法國步兵的作戰能力就是比較遜色,被視為精 12/15 13:29
→ KYALUCARD: 銳的殖民軍也就與德軍的預備役戰力差不多而已,而導致 12/15 13:30
→ KYALUCARD: 法軍崩潰的最後一根稻草也是因為德軍步兵靠著輕火力進 12/15 13:30
→ KYALUCARD: 甚至是刺刀衝鋒進攻來摧毀法軍。 12/15 13:31
→ KYALUCARD: 而在之後的戰鬥中第四集團軍更是在缺少砲兵支援的情況 12/15 13:34
→ KYALUCARD: 下單純靠輕步兵進攻就摧毀了法軍的防禦據點,法軍在戰 12/15 13:35
→ KYALUCARD: 役的後半段是以守方的角色被德軍以輕步兵攻勢擊潰。 12/15 13:36
→ KYALUCARD: 同樣在另一條戰線上,法軍的第一次慘敗就是被Heeringen 12/15 13:46
→ KYALUCARD: 的第七集團軍趕出阿爾薩斯,而在這條線上擋住一戰中可 12/15 13:48
→ KYALUCARD: 能是德軍中最強指揮官巴伐利亞王儲的就是靠福煦二十軍 12/15 13:49
→ KYALUCARD: 的反攻。 12/15 13:49
→ KYALUCARD: 所以說攻勢主義雖然在之後被證實不是最佳解,但在1914 12/15 13:53
→ KYALUCARD: 的當下影響勝敗的主要還是雙方軍隊的訓練、作戰能力、 12/15 13:54
→ KYALUCARD: 軍官素質。 12/15 13:54
→ jimmy5680: 法軍基層戰力也不算很差,是偵查和協同太爛了XD 12/15 14:46
→ jimmy5680: 另外王儲的兩任參謀長才是真正的強者,他本人只是不錯 12/15 14:54
→ KYALUCARD: 克拉夫特跟庫爾都是能力值封頂的XD 尤其是跟威廉皇儲的 12/15 16:05
→ KYALUCARD: 參謀長一比。 12/15 16:05
→ KYALUCARD: 不知道霞飛戰前有沒有想過兩軍一碰撞結果會這麼慘 12/15 16:06
→ KYALUCARD: 不過這樣一想,德軍過於好戰、求功的特質某種程度上也 12/15 16:11
→ KYALUCARD: 算邪教了。 12/15 16:12
推 forcewalker: 日本先前認為美國大兵都貪生怕死怕犧牲的誤區,不也 12/15 20:27
→ forcewalker: 是中國目前的誤區嗎。 12/15 20:27
→ gary76: 美帝當時在朝鮮跟解放軍打,對比起來確實顯得怕死多了 12/15 21:45
→ gary76: 但是怕死是有錢人的特權,沒錢的軍隊只能七生報國或者裝 12/15 21:46
→ gary76: 死 12/15 21:46
→ saltlake: 窮軍隊就大冷天欠禦寒裝備的情況下整群凍死報國 12/15 23:15
→ gary76: 灑那麼多砲彈代替人命依然不能把窮軍隊的士氣打崩,還要 12/16 00:29
→ gary76: 自己士兵一個一個上去清陣地,以致嚇出ptsd,好意思是有 12/16 00:29
→ gary76: 錢人打法嗎 12/16 00:29
→ pedro0930: 開始貼毫無邏輯的稻草人 12/16 02:41
→ pedro0930: 你的論述全部都是網路嘴砲的論述, 跟實際軍事思考 12/16 02:46
→ pedro0930: 和系統和理念都完全無關 12/16 02:47
推 LI40: 某g又在偷換概念吹中貶美了w 12/16 08:10
→ LI40: 中國這麼帶種怎麼不直接用PRC參戰 莫名其妙 12/16 08:12
→ LI40: 到底是有多想無視事實狂吹中國志願軍 12/16 08:12
推 patrickleeee: 北七喔 美軍重視基層兵士的生命 不代表他們不敢犧牲 12/16 08:15
→ LI40: 老美還賭仁川登陸打爆朝鮮軍呢 整天吹靠偷襲的 12/16 08:18
→ LI40: 中國志願軍士氣多屌戰意多屌 現實就是中國戰損 12/16 08:18
→ LI40: 還遠大於你貶的老美 還吃不掉裁軍後的老美主力 12/16 08:18
推 ohwahahaha: 換個角度來看,這些公式的背後應該都是一堆小參謀沒日 12/16 10:02
→ ohwahahaha: 沒夜找資料的結果 XD 12/16 10:02
→ ohwahahaha: 基層的努力過程如果看得到,也是一個值得探討的地方 12/16 10:05
→ gary76: 炸魚LI40大成功! 12/16 13:40
→ ja23072008: gary的程度就是以為物資只要送到瀋陽倉庫,第九兵團冬 12/16 16:45
→ ja23072008: 衣就足夠了,那你對他還能有何期待(攤手 12/16 16:45
→ gary76: 冬衣不能及時送到前線手中,美軍就會等你冬衣到達才進攻? 12/16 23:41
→ gary76: 那時是等不等都遲早要打,提早前往伏擊地點還能用性命為 12/16 23:41
→ gary76: 後面的人爭取時間,原地等和全體後撤都是跑不過,光挨炸 12/16 23:41
→ LI40: 補給補不上導致非戰鬥損失這麼嚴重也能吹啊 12/16 23:56
→ LI40: 原來是毛式邪教戰法 失敬 12/17 00:03
→ ja23072008: 不錯不錯,扯謊扯的理直氣壯。從入朝第九兵團冬衣足 12/17 00:06
→ ja23072008: 夠,改口變成寧願冬衣不足也要早點入朝。 12/17 00:06
推 ja23072008: 充分表現自古以來常見,只重作戰,輕忽後勤情報等關 12/17 00:13
→ ja23072008: 鍵支援的作戰至上主義。 12/17 00:13
→ KYALUCARD: 輕忽後勤的作戰至上主義好像在說Deutsches Heer 12/17 00:46
→ fc01: 以SC1來說同資源遁地獸跟射擊單位直接對A是不划算的喔... 12/18 17:43
→ fc01: ZVZ基本上是遁地剋狗,狗剋蛇,蛇剋遁地 12/18 17:44
→ gary76: ja23072008你的歷史打扮技術是真的高,戰術部署能被你直 12/18 22:25
→ gary76: 接扯成戰略部署,玩扯鈴時別扯到蛋了 12/18 22:25
→ LI40: 還在硬拗啊 就單純中國軍隊補給不上是有多難承認 12/18 23:57
→ LI40: 就算給你鬼扯去戰術層面好了 你戰略層面就該做 12/19 00:07
→ LI40: 好補給 搞到戰術層面開始部署連補給還沒到位導 12/19 00:07
→ LI40: 使得士兵受凍導致非戰鬥損失驚人 還講的被迫部 12/19 00:07
→ LI40: 署的中國軍隊奮不顧身多義勇似的 12/19 00:07
→ ja23072008: 你把幾十萬人志願軍潛伏進入北朝鮮叫“戰術”部署啊, 12/19 03:02
→ ja23072008: 怎麼不乾脆叫自助觀光行啊?反正也沒帶多少補給嘛。 12/19 03:02
推 ja23072008: 光第九“兵團”員額就有“15萬人”,為軍團級編制。一 12/19 03:24
→ ja23072008: 般通論是師旅級單位為最小戰略單位,結果你gary以大三 12/19 03:24
→ ja23072008: 階的集團軍級編制,推進異國境內,在戰史版說這是“ 12/19 03:24
→ ja23072008: 戰術”部署XD 12/19 03:24
→ ja23072008: 憋了兩天還只能回這種廢到笑的內容,真的很有諧星天 12/19 03:24
→ ja23072008: 份,可惜這裡不是笨版。 12/19 03:24