Re: [問題] 長津湖，美軍需要撤退嗎???

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《ez910115 (ez910115)》之銘言：
: 剛剛對岸的沙盤更新完畢了
: (他作影片真的很用心)
: 我看完的心得是
: 美軍在下碣隅里根本只要繼續防守，共軍敢攻，絕對有來無回
: 下碣隅里有機場，幾乎什麼都能送來，也什麼都能送走
: 吊橋都能空降...
: 海邊還有不知道多少CV，無限支援轟炸
: 那瘋狂用機場運補，補給補兵，然後再送走傷患
: 那不就一直守好就好了啊。
: 何必撤退??

關鍵因素有幾個:

1.聯合國軍(美韓為主)遭受了戰略奇襲 判斷力下降
當時指揮聯合國軍的美國的情報沒有預測到中共參戰

2.聯合國軍也沒有正確得知中國人民志願軍戰力的管道
所以美軍並不知道對手有多少人

3.當時聯合國軍因為越過38度線後打得太順
在38度線以北幾乎沒有任何構工過的陣地與防線可用

4.當時長津湖方面的東側聯合國第10軍的狀況是
西線的第八軍團已經開始撤退
聯絡第8軍團跟第10軍之間的南韓軍大量潰走
第10軍處在一個孤立無援的狀態 而且不知道對手有多少人
特別是如果第8軍團都撤了 第10軍堅守半島東部也沒有太多戰略意義
反而會吃掉將來的反擊資源

5.但聯合國軍會決定一路撤到38度線也跟他們的戰略思想有關
當時美軍還是習慣一線平推而非單點突出
所以第8軍團其實也是側面的南韓軍被擊潰後 自己因為後方交通線受威脅
就決定全線撤退
第10軍的撤退其實是一樣的 只是東部方面多山並沒有適當公路可用
只能從興南港走海線撤退

聯合軍開始發現中國軍其實補給能力很差戰力只能維持一周
就算後路被抄被包圍 只要固守據點 就能拖住中國軍大量戰力
用火力殺傷人力 是在李奇威上任之後的春天以後的事情了

但等到夏天聯合國軍正式執行這套之後 中國軍死傷慘重
春天才調派進朝鮮半島的生力軍都被聯合國軍打到在秋天就後退整補了

只是1951年夏天當時在西方害怕引起第三世界大戰的勢力強力反對後
已經決議不再超越38度線北上 局勢已成定局 所以之後的韓戰就只剩對峙壕溝戰
跟小規模陣地爭奪



很久以前我有轉過一篇專門談韓戰中共參戰後1950年冬-1951年夏之間
中國方面戰史俗稱"運動戰"階段的文章到本warfare版
但那篇文章主要是為了打擊當時網路上存在的種種中共宣傳
作者用詞偏頗 內容斟酌參考就好
只是因為國內韓戰研究少 也找不到太詳細的全面描述運動戰階段的文章

https://pttstudy.com/military/M.1188563083.A.C30.html

如果各位看這個直連版本排版很痛苦
可以在本版檢索一下"中國人民志願軍之人浪"標題 還是可以找到

這篇文章有個問題是對非常熱門的長津湖戰役反而著墨甚少
一來是因為對長津湖的研究文章非常多
二來是因為從當時整個戰況來說 長津湖戰役發生的東部戰線是次要戰線
而且中國人民志願軍其實打得很爛
真正有決定性的是西部戰線的側翼攻擊擊潰南韓軍之後
抄了第8軍團的後路

韓國電影《太極旗－生死兄弟》
碰到中共參戰這一段雖然畫面拍得很讚
但對戰況也不好意思多提 草草帶過說"美軍陸戰隊也開始撤退" 才描繪南韓軍撤退
史實上其實是南韓軍先被鎖定擊潰後才造成整個聯合國軍的戰線總崩潰

https://youtu.be/2G_ZIwD6HSY

這個場面主要是在拍南韓軍都快完成韓國統一結束戰爭之時
被中共這樣一攪和 結束戰爭好回家的希望也全沒了大家精神崩潰
俘虜又趁機脫逃的混亂狀況
還有雖然這部片對南韓軍多有美化 但拍得還是不錯看的


最後附帶一提
其實中國人民志願軍的戰力 雖然政治工作很成功
但特別是裝備跟後勤不怎麼樣
而且打到發生了"恐美症"這件事
沈志華翻譯的《朝鮮戰爭：俄國檔案館的解密文件》收錄的一份
在運動戰階段尾聲時 蘇聯的派遣武官發給蘇聯國內的電文中
有詳細分析整理 很難比這一手資料寫得更好了

https://i.imgur.com/a0YRVYB.jpg
https://i.imgur.com/PLWE2Dy.jpg
https://i.imgur.com/ej38rYR.jpg
https://i.imgur.com/oFbo3cn.jpg

中研院史研所當時有完整翻譯成繁體中文後出版成厚厚三本巨作
一些圖書館還找得到
出版資料
http://ir.sinica.edu.tw/handle/201000000A/75278

或者網路上可能還找得到以前存留的載點

沈志華本人後來據說被中國政府找去摸頭跟喝茶
他發表的個人研究反而沒有翻譯檔案那麼有衝擊性


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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/30/2021 16:01:07
→ cht1234: 戰爭初期的南韓軍真的很兩光，共軍也發現，擊潰南韓軍，
→ cht1234: 美軍將就會後撤
→ jimmy5680: 韓戰初期的南韓軍重裝備太少，當然打不了硬仗
不只如此 當時的南韓軍大部分士兵都像太極旗電影中演的
是開戰後才徵招的趕鴨子上架兵
到12月中國人民志願軍入侵為止也才6個月不到 大多數士兵
沒多少機會受完整軍事訓練

推 Uber: 就是老毛常吹的 打狗給主子看www
推 goodgodgd: 但其實是狗咬狗
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/30/2021 19:00:11
蘇聯武官的報告我漏了兩頁已補上
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/30/2021 20:01:06
推 Kirov: 砥平里是關鍵
推 AaronWang: 推
推 LI40: 推
推 tanchuchan: 推
推 karl7238: 推
推 donkilu: 武官報告講的滿詳細的 大推
推 kisaraki1976: 當時戰前整天叫囂武統的是南韓，結果韓戰證明他們
→ kisaraki1976: 唯一準備好的武器是嘴砲。
推 shih1513: 開第一槍的是北韓，而且是預謀準備已久。
推 castlewind: 不喊喊口號一致對外 就是自家窩裡鬥了
推 peterlee97: 南韓當時是有規劃要北伐 只是美國不給資源 好像只有
→ peterlee97: 給一些輕裝備而已 當初駐韓美軍單位規模也非常小 南
→ peterlee97: 韓一直嘴砲一部分我想跟政體有關吧 民眾投票給李承晚
→ peterlee97: 需要話題性
推 castlewind: 就是因為老喊著要統一 所以才不給重裝備吧 後來咱台灣
→ castlewind: 不也如此 避免擦槍走火 釀成第三次世界大戰
推 peterlee97: 老蔣不給還有道理 後來小蔣不給就不懂了 當時基本上就
→ peterlee97: 算舉全國之力也不可能反攻成功
推 gsx56840: 小蔣時代美國的政策改成聯中制蘇，當然也沒必要給台灣高
→ gsx56840: 檔裝備了
→ nerevian: 那電影裡的人海場面才是錯的 經典老謠了 志願軍是三人小
→ nerevian: 組基本單位一波又一波 記者本來寫的是"人浪" 謠成人海了
→ nerevian: 原敘述以人浪形容也可能包含人多之意 但更是對兵員基本
→ nerevian: 戰術素養的描寫 而非後世謠傳的只有機械式堆人的觀念
→ castlewind: 就算不能反攻成功 也不能給你能攻擊/報復到對手的武器
推 wistful96: 推