[閒聊] 古代中國一支箭的價格

[peterfood (松鼠症末期病患)]

古代中國一支箭的價格

影視劇誤導太深：古代戰爭，弓箭是追求精準射擊還是追求覆蓋打擊？
https://www.bilibili.com/video/BV19F411Y723


先一句話總結就是
一支箭的價格 ~= 中產(教書or工匠)一天薪水 ~=  底層勞工2~3天薪水



宋朝
        弓用箭 7400文/100支
        弩用箭 6500文/100支
                from 南宋初年 將領張俊

宋朝薪水
        普通教書先生 2000文/1月
        能工巧匠 80~100文/1天
        舂米作坊上班的 30文/1天
        茶館服務員 1000文/1月



明朝
        弓用箭 2~3分銀子/1支 (明清鴉片戰爭前)

明朝薪水
        工匠 4分銀子/1天
        自耕農or小商販  3~5分銀子/1天
        底層小吏   2~3分銀子/1天
        普通雇工or佃農(不錯的)  1分銀子/1天

明朝物價
        1.5分銀子/1斤牛肉 (萬歷初年)
        0.28分銀子/1斤大米 (萬歷初年)

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[閒聊] 完美的周末
→ minoru04: 我都是叫大披薩買大送大+炸乩童 冰起來可以吃2天
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推 Su22: 孔明:(看著草船上插滿箭)賺爛了賺爛了.............
→ jetzake: 硬要講究的話該問一問 在工業革命以前有所謂中產階級嗎?
→ kuma660224: 這價格應該有等級之分
→ kuma660224: 因為像宋很多弓手是民間鄉社民兵
→ jimmy5680: 歐洲中世紀後期就有中產階級了
→ kuma660224: 日薪課金彈的話 應該是用不起
推 Houei: 《張家山漢簡-算術書》有反映西漢物價 其中羽矢:羽二(翭)五
→ Houei: 錢 此外 米二斗三錢；另薪水部份 參考《漢書》顏師古 注引
→ Houei: 《漢官名秩簿》:"佐史，月俸八斛（10斗為1斛)也" 可窺一二
推 mikamikan: 中產階級這個詞在工業革命後比較常見 因為是相對於大資
→ mikamikan: 本家而言 但其實這個階級還有個更古老的名稱 叫做市民
→ mikamikan: 階級 泛指醫師 律師 會計師這類從事國家特許專門技術職
→ mikamikan: 業人員 而專業的工匠也會被歸類在這個階級 反正就是自
→ mikamikan: 幾有一技之長可維生 不需要仰賴大資本家提供工作機會
→ mikamikan: 中世紀後期北義大利城邦的市民階級就開始出現了
推 CGT: 所以人家列苟拉斯邊射邊撿回來用，是節儉而不是為了耍帥
→ jetzake: 這恐怕就是問題點 歐洲的行會制度算是自古以來行之有年
→ jetzake: 而東亞大陸這邊... 所謂專業工匠能不能類比歐洲的工匠?
→ jetzake: 明代來說 軍戶匠戶待遇一般評價都不算好
→ jetzake: 讀書人相對於自耕農 也不算比較有錢
→ jetzake: 算來算去 到底怎麼歸類出所謂中產階級?
→ Houei: 漢簡的連結 http://rdbk1.ynlib.cn:6251/Qw/Paper/286090
推 mikamikan: 中產階級的產生和城市興起有關阿 而中國歷代城市文明發
→ mikamikan: 展的巔峰在宋代 而在汴梁和幾個大城市中 是存在類似的
→ mikamikan: 群體的 明代的那種刻板印象並不適用於所有朝代
推 mikamikan: 而仕紳階層的優勢並不僅是財富累積 還有免稅和免繇役
→ mikamikan: 宋代的手工業和商業其實比你想像中的發達
推 hedgehogs: 古代的運輸不若現代，同一商品在不同地區的價差應該很
→ hedgehogs: 大，有類似大麥克指數的指標產品嗎？
→ kuma660224: 等值糧食價格就類似是古代大麥克了
推 FMANT: 諸葛村夫  還我箭!!!
推 zeumax: 價格可能是國家總預算的結果，由於層層剝削苛扣，反正朝廷
→ zeumax: 需要付日薪買一支箭。如果是獵手自製，或者單計算工匠及材
→ zeumax: 料成本應該就沒這麼貴
推 katana89: 古代底層勞務的價值極端低 用糧食換算會比較能體現
→ jetzake: 樓上說的也就是我想說的
→ jetzake: 或者說 因為有工會組織或是大量資本投入 勞務才會值錢
→ jetzake: 政府制度上的保證也是一種 不過相對工會還是有點不同
→ jetzake: 哪些勞務可以賺錢? 哪類工匠可以分類為所謂中產階級?
→ jetzake: 現代的醫生律師基本算 古代的狀師和郎中呢?
→ jetzake: 手工業和商業發達也不能推論誰賺的足夠多
→ jetzake: 就像說 你會說服裝設計師可能算中產階級 還有點小錢
→ jetzake: 但是服裝店的員工或是服裝工廠的作業員大概就沒什麼錢
→ kuma660224: 除了剝削勞務  官營體制生產效率也低
→ kuma660224: 因為沒有市場競爭與個人利益去推動
→ kuma660224: 接官方工作的工匠往往低素質才肯接屎缺
→ kuma660224: 如果能力好 寧願繳銀代役
→ kuma660224: 做別的更賺錢更划算
→ kuma660224: 產品製造良率成本一開始就不同
→ kuma660224: 明朝火器被記載東南民間私造出口南洋的
→ kuma660224: 商業競爭下品質不錯，官方工匠生產
→ kuma660224: 的則是垃圾，只求能用，壽命奇短
→ kuma660224: 近代大鍋飯生產 vs 資本商業生產
→ kuma660224: 效率差異也是類似原因
推 bce: 回一樓,蕭言中的童話短路裡有這畫面,然後射來的是火箭...
→ gary76: 明朝工部造一直以來都是垃圾代名詞，自購的品質一直不錯
→ gary76: 但漢唐時期的箭品質應該還是維持住，宋代的箭是主要武器，
→ gary76: 而且民間箭社林立，品質普遍不差
→ QuentinHu: 推分享 推簽名檔
→ kuma660224: 宋用量大 實際品質好壞不能一概而論
→ kuma660224: 比如歐陽修說：鐵刃不鋼，筋膠不固
→ kuma660224: 精好堪用之器，十無一二
→ kuma660224: 禁軍廂軍民兵鄉社 武器總量其大
→ kuma660224: 應該也不可能精品居多  工期成本得下砍
→ kuma660224: 歐陽修看到的大概不是禁軍精銳
→ kuma660224: 兵志記載的產能與工匠比例也確實太誇張
→ kuma660224: 皇帝自己也說在京所造軍器，多不精製
→ kuma660224: 張俊 那單可能是親丁訂製精品武器
推 mikamikan: 即便是明代 家丁用的訂製武器品質也不差啊 不過宋代的
→ mikamikan: 產能夠大 品質比較好的武器可以優先供給禁軍 廂軍就跟
→ mikamikan: 現代的後備部隊一樣 只能收到次級品 這也滿正常的
→ donkilu: 推 這價格比想像中貴很多...
推 Morisato: 價格這麼好的話類似亞當斯密的製針工廠應該會出現啊
推 lc85301: 那時候的製箭就手工藝
推 GalacticEcho: 用台灣現在的經濟情況來說，等於射一支箭就要花掉
→ GalacticEcho: 約2000元，一個百人隊在一分鐘內可能就要燒掉200萬
→ GalacticEcho: 元。這……
推 tomhawkreal: 再怎麼算 弓箭隊還是比騎兵好養 唐朝經常有千人隊伍
推 wellwest: 所以像英雄裡面那弓箭海有可能嗎？
→ ja23072008: 北宋軍事後勤跟工藝到徽宗時還是爛掉了
推 chewie: 市民 或是城市以外的自由農民 都算中產階級吧
→ gary76: 這麼說吧，你不能把古代的物價對等現代的物價來算，生產力
→ gary76: 條件不同
→ gary76: 英雄那個哪怕是長期有一千萬箭庫存的漢朝都不能這麼浪，
→ gary76: 那個是純藝術加工，你哪怕弓箭手疊羅漢都沒法射那麼密集
推 allen3407: 古中國不存在中產階級吧
推 purue: 總覺得用月薪買一支箭價格不太對勁 似乎太高了
→ Houei: 應該是日薪啦
推 tomhawkreal: 查到了，李光弼經常動用弩手千人，必要時再分隊
→ iamoldtwo: 貴☺
推 iwinlottery: 二戰日本戰機飛行員打的機砲砲彈比他月薪還貴
推 DerLuna: 曹操十萬隻箭QQ