Re: [討論] 打韓戰對中國是正確戰略嗎？

[tomhawkreal (阿湯)]

※ 引述《superwen (帥哥)》之銘言：
: 最近看完 youtuber李天豪 韓戰系列
: 還有長津湖電影還一些韓戰文章...
: 以上帝視角來看，共產中國（下稱中國）打韓戰是正確的決定嗎？？
: 韓戰調動的是原本預計打台灣的軍隊，從韓戰來看這是精銳部隊。
: 沒打韓戰美國也不會保台灣...我是認為1950毛澤東沒打韓戰,有很大機會拿下台灣（純討論
: 勿戰，時空是1950不是2022,現在中國武統台灣我願上戰場，本人陸軍2000T）
: （1）毛認為北韓是緩沖，沒北韓人家美帝也不會去外送民主渡過鴨綠江吧？又沒利益...
: （2）北韓的存在有比台灣握在手上重要嗎？
: （3）史達林也不太想打韓戰，中國不打韓戰不會欠蘇錢，經濟會好一些
: 韓戰中國非打不可？以後人來看韓戰對中國正確決策嗎？

我對於蘇聯的史達林，如何拒絕支援毛澤東渡海攻台「統一大業」，特別感到
興趣。

這方面經常還是要引用中國方面的研究，雖感到有點遺憾，畢竟人家對於俄國
那邊的檔案資料比較清楚。

先說來源:
《史達林與冷戰(1945~1953年)－根據新解密的檔案文獻》
張盛發 著 (他在中國社會科學院，擔任蘇聯史研究室主任)
原書為浙江人民出版社「世界文化叢書」之一
台灣 淑馨出版社代理繁體版

[背景:1949年6月 中共訪蘇聯代表團]

中共代表團由劉少奇率領，在該年訪問莫斯科，6月抵達，8月才離開。
7月25日，毛澤東在發電文給劉少奇，叮囑他在臺灣問題上請求蘇聯方面
給予援助。

電文說:

「從受到封鎖之日起,上海的嚴重困難更甚。但是為了打破這種封鎖，
  必須佔領福摩薩(即臺灣)，但沒有空軍是不可能佔領它的。

  我們希望你們同史達林同志就這個問題交換意見, 蘇聯能否在這方
  面幫助我們，

  即莫斯科在6個月至1年的時間內，為我們培養1000名飛行員和 300
  名機場勤務技術人員。

  除此之外,蘇聯能否賣給我們 100~200架殲擊機和 4~80架轟炸機，
  這些飛機將在佔領福摩薩的軍事行動中使用。

  在建立海軍方面,我們也要請求蘇聯幫助我們。我們設想到明年下半
  年也就是我軍進攻臺灣的時候，除西藏以外的所有中國領土都將被
  我們佔領。」


[閉門羹]

然而，毛澤東這份電文完全沒有發生作用...

7月11日，在由中共代表團列席的聯共(布)中央政治局會議，討論劉少奇
7月4日給史達林和聯共(布)中央的報告時，史達林明確表示蘇聯無法在
軍事上支援中國解放臺灣。

史達林強調：
「由於戰爭, 蘇聯經濟遭到了巨大的損失。國家從西部邊界到伏爾加河
  流域一片荒蕪。
  蘇聯如果在軍事上支援進攻臺灣, 將意味著同美國空軍和海軍發生衝
  突, 從而為發動新的世界大戰提供藉口。」

史達林幾近危言聳聽地表示：
「如果我們這麼做, 俄國人民將不會理解我們。他們甚至
  可能因為我們無視其所遭受的災難和作出的努力, 因為我們的輕率而
  抛棄我們...」

為此史達林建議召開有軍事首腦和有關部長參加的政治局擴大會議，來
詳細討論這個問題。

劉少奇在與北京進行了聯繫後，在7月27日的聯共(布)中央政治局擴大會
議上，表示同意史達林的觀點，說他已被授權撤回中共中央對臺灣問題
的請求。

[結論]

相對於史達林對朝鮮戰爭的關心，遙遠的福摩薩(台灣)，既缺少誘因，
還附帶跟美國海空軍衝突的危險。

就算不提朝鮮，史達林對新疆的興趣遠高於台灣，這方面他建議：

  在6月27日與劉少奇的會談中，史達林說：
  「不應當拖延佔領新疆的時間。因為拖延會引起英國人對新疆事務
    的干涉。
    他們可以使穆斯林包括印度的穆斯林活躍起來,以繼續進行反對
    共產黨的內戰。這是不能容許的。
    因為在新疆有豐富的石油儲量和棉花, 而這些正是中國所急需的。
   」

  對於解放新疆,史達林表示「我們可以提供40架殲擊機」以擊潰
  馬步芳的騎兵部隊。

史達林決定的優先順序，並非毛澤東可以改變；這也就是中國無可避免
長期涉入朝鮮戰爭的主要原因。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.86.170 (臺灣)
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※ 編輯: tomhawkreal (36.225.86.170 臺灣), 01/27/2022 13:15:21
→ kuma660224: 對陸權國蘇聯來說 跳過週邊陸地爭奪
→ kuma660224: 跑去跟美帝拼海權空權 正常是不感興趣
推 moslaa: 感謝提供資料，正在擠時間寫文
→ moslaa: 預計寫完後，就是我回答這個問題的骨幹了
→ moslaa: 以後再遇到什麼新資料或新反論，我再整合進去
→ moslaa: 目前這樣規劃。
推 FMANT: 蘇中關係又不是平等的，根本不用考慮理由吧
推 detonator: 讚讚
推 bill50514: 一年1000名飛行員 老毛太小看技術兵種了吧
→ saltlake: 看看老毛文革期間的內政，他老人家對理工農醫等自然科學
→ saltlake: 專業認知相當有限
→ kuma660224: 冷戰初期只有美蘇有真正決事資格
→ kuma660224: 其他都是虛弱窮困待援
→ gary76: 螺旋槳飛機的門檻低很多啊，就算是噴氣機，很多紅軍幹部子
推 ja23072008: 中共空軍初肇時期速成訓練的品質非常糟糕。在1953年
→ ja23072008: 底建軍短短四年內，培育5945名飛行員，但很多連夜間
→ ja23072008: 儀表飛行，甚至基本空戰訓練都不紥實。諸如Mig-15被P-
→ ja23072008: 47擊傷、Mig-17被F-84擊落、夜間追擊P2V結果自己撞山
→ ja23072008: 等等。但中共要是沒付出巨大代價去支援韓戰，拿到的
→ ja23072008: 蘇援數量跟等級肯定更差。
→ kuma660224: 他們1950是直接陸軍調12個師部
→ kuma660224: 49個團部，用於組建空軍部隊
→ kuma660224: 速成衝量模式 類似二戰末期玩法
→ kuma660224: 能飛就上天
推 qppq: 看史達林的回覆 他真的很重視俄國人民的輿論耶
→ roseritter: 人民不就黨的附隨組織嗎
→ tomhawkreal: 反正這種辭令 共產黨都很耳熟能詳 解讀就另一回事
→ SBSB: 共產黨跟以前那種皇帝說的算的獨裁還是差很多的