推 HarukaJ: 把德國換成日本 蘇聯換成美國 我猜是一樣的理由 02/05 13:47
推 Edison1174: 所以誰敢反對？ 02/05 13:49
→ kuma660224: 德軍情報太低估蘇聯動員能力也是原因 02/05 14:02
→ kuma660224: 打掉兵力到補不了 就只能投降 02/05 14:03
推 leptoneta: 因為一戰的經驗 俄國是可以被打敗的 02/05 14:04
→ kuma660224: 問題是史實蘇聯是越打兵力越多 02/05 14:04
→ kuma660224: 遠超過德國的任何評估 02/05 14:05
推 rommel1: 當時低估俄國的兵力很多 02/05 14:13
推 rommel1: 印象中少算了八十幾個師 02/05 14:18
→ kuma660224: 開戰半年 蘇軍原有500萬 被幹掉400萬 02/05 14:28
→ kuma660224: 還剩下800多萬 蘇式數學 02/05 14:28
→ kuma660224: 德軍總參預判蘇軍能短期動員60師 實際600師 02/05 14:30
→ kuma660224: 初期動員戰力極差 但老子就人多雜魚海 02/05 14:31
推 Uber: 看看蘇聯打芬蘭打成那樣.... 德國怎麼會沒信心 XD 02/05 14:39
→ kuma660224: 沒料到蘇聯本土有撒豆成兵無限補血的主場優勢 02/05 14:53
→ cht1234: 反對的可多了，只是被消音 02/05 16:41
推 jetzake: 當年列寧就是從佔據莫斯科開始建立整個蘇聯的 02/05 19:10
→ jetzake: 推估「佔領莫斯科蘇聯也不會投降」這顯然有問題 02/05 19:11
→ kuma660224: 內亂革命的話 可能不適合當例子 02/05 19:25
→ kuma660224: 且列寧奪權當時首都是俄國聖彼得堡 02/05 19:38
→ kuma660224: 之後遷都內陸莫斯科 遠離列強前線 02/05 19:39
→ EvoLancer: 應該說沒人表達反對 但對此不安的人是有 比如博克元帥 02/05 19:57
→ sheep531531: 主要的爭論應該都在打的方法，OKW跟陸總為此天天吵架 02/05 20:07
推 bushcorpese: 低估敵人是老毛病了 02/05 20:37
→ kuma660224: 反對也是戰略順序考量 不是認為打不贏 02/05 20:40
→ kuma660224: 閃擊能圍殲幾百萬兵力 怎可能不贏？ 02/05 20:40
→ Experten: 在德國這個陸權國家眼中，1941年六月不算是兩面作戰，西 02/05 20:44
→ Experten: 已經沒有"戰線"了。 02/05 20:45
→ kuma660224: 二戰被幾百萬進攻 自己損失幾百萬 02/05 20:48
→ kuma660224: 還補到滿血甚至血條變長 再逆推 02/05 20:48
→ kuma660224: 似乎也只有蘇聯辦得到 其他重創就潰了 02/05 20:48
→ kuma660224: 血條越打越長 是不合邏輯的怪物 02/05 20:49
→ kuma660224: 就算德軍兵推 也無法理解這種外掛參數 02/05 20:50
→ kuma660224: 曼斯坦到戰爭中期仍認為蘇聯強弩之末 02/05 20:51
→ kuma660224: 讓我再幹爆這大批 他們就沒力了 02/05 20:51
→ kuma660224: 可是史實蘇軍後方還有大量預備隊在排隊 02/05 20:52
→ kuma660224: 真的是能打掉多少補多少 02/05 20:52
→ skytank: 歷史上動員可以上千萬的國家只有美蘇 02/05 22:24
→ skytank: 中國只一個區區幾十萬規模的淞滬會戰就掉了半條命 02/05 22:26
→ skytank: 你就知道蘇德戰爭規模和動員力真的是人類奇蹟 02/05 22:27
→ skytank: 百萬在其他國家叫大軍，在蘇聯只能說普普通通 02/05 22:29
→ iamoldtwo: ☺ 02/05 23:01
→ saltlake: 如果美蘇能動員的只有人力，檔不住德日的火力的 02/05 23:33
→ saltlake: 美蘇當年的科技實力不落於世界列強，在這基礎上，前蘇聯 02/05 23:34
→ saltlake: 又有驚人的人力動員能力，而美國又有驚人的工業動員力 02/05 23:34
→ saltlake: 講人力動員，抗戰八年打下來，國軍也動員不少人力 02/05 23:35
→ saltlake: 結果呢? 02/05 23:36
推 rommel1: 國府的工業實力輸俄國很多 有人但缺裝備 02/05 23:39
→ kuma660224: 國軍怎麼動員也...8年只自產55萬把步槍 02/05 23:44
→ kuma660224: 像蘇聯隨便被殲滅百萬 再補上百萬 02/05 23:45
→ kuma660224: 太離譜 根本學不了 02/05 23:45
→ kuma660224: 毛子有重工業有鋼鐵煤礦石油 02/05 23:46
→ kuma660224: 才能農場拉出來就是兵 帽子戲法 02/05 23:46
→ kuma660224: 與其說科技實力 不如說工業產能 02/05 23:47
→ kuma660224: 他其實沒在拼同級科技 堪用就好 02/05 23:48
→ kuma660224: 德蘇含佔領區鋼鐵年產能都千萬噸級 02/05 23:57
→ kuma660224: 日本也掌握數百萬噸級鋼鐵產能 02/05 23:57
→ kuma660224: 美國鋼鐵等於全球各國合計那變態等級 02/05 23:57
→ kuma660224: 國府就農業國....年產4萬噸級 02/05 23:58
→ saltlake: 前蘇聯二戰期間自己開發出 T-34 坦克，國軍有這本事? 02/06 06:52
推 tomhawkreal: 我怎麼感覺在其他板的「中國二戰有何貢獻」快要出現 02/06 07:00
→ tomhawkreal: 法國的工業如何 動員能力如何 打起來變成如何(repeat 02/06 07:01
→ tomhawkreal: 李德哈特稱二戰為「不必要的戰爭」 其觀點頗值得討論 02/06 07:03
推 rommel1: 國府的貢獻大概就是牽制一百多萬的日本中國派遣軍 02/06 07:57
推 rommel1: 關東軍還是蘇聯打掉的... 02/06 08:07
推 overno: 二戰後期俄國已經人力枯竭了，但及時收復了烏克蘭，在烏克 02/06 10:27
→ overno: 蘭徵兵又補足了人力物力 02/06 10:27
推 tomhawkreal: 情報一向是戰爭的重要支柱 沒情報就別打仗了 02/06 11:55
→ tomhawkreal: 元首錯估蘇聯動員能力是一個 麥帥錯估中國參戰也是 02/06 11:56
→ tomhawkreal: 即使國力可以不至於敗 但情報盲目會造成重大損失 02/06 11:57
→ fragmentwing: 阿希:「我怎麼知道它有三萬五千台戰車，沒人跟我說 02/06 14:01
→ fragmentwing: 過啊」 02/06 14:01
推 chungrew: 從資源的角度來分析，德國需要烏克蘭的小麥和羅馬尼亞 02/06 14:52
→ chungrew: 的石油，甚至是高加索地帶的油田 02/06 14:52
→ chungrew: 在英國對德國實施全面封鎖的前提下 02/06 14:53
→ chungrew: 德國一定要找到替代供應原物料的來源，而蘇聯願意賣給德 02/06 14:54
→ chungrew: 國的量很少，依靠貿易無法滿足需求，所以德國就非打蘇聯 02/06 14:54
→ chungrew: 不可 02/06 14:54
→ chungrew: 我講更白一點，戰爭機器一旦發動就停不下來 02/06 14:54
→ chungrew: 然而沒有石油及各種軍需物資、礦產只會輸得更快，當時 02/06 14:55
→ chungrew: 來說打蘇聯不能說是錯誤。 02/06 14:55
→ chungrew: 要說錯誤那一開始就不應該開戰 02/06 14:56
→ dorozo779: 希特勒:我話說完了 誰贊成誰反對? 02/06 15:32
→ kuma660224: 其實沒高加索石油 德國也打到終戰 02/06 16:22
→ kuma660224: 1942德方自己評估能源是過度悲觀 02/06 16:22
→ kuma660224: 導致做出錯誤戰略結論 02/06 16:23
推 rommel1: 德國到戰爭末期很缺油 有裝備卻動不了 02/06 16:24
→ kuma660224: 開戰前太低估毛子戰時動員能力 02/06 16:26
→ kuma660224: 開戰後低估自己戰時能源增產能力 02/06 16:26
→ kuma660224: 打高加索反而是大虧 02/06 16:26
→ kuma660224: 根本沒摸到邊 還額外消耗 02/06 16:27
→ kuma660224: 蘇聯也希望交戰在南方 轉移莫斯科壓力 02/06 16:28
推 loxjjgu: 要贏要先拋棄意識型態，只有以解放者的姿態進入蘇聯，全 02/06 21:48
→ loxjjgu: 力扶植反史達林的勢力與之對抗才有機會。 02/06 21:48
推 hazel0093: 德國沒辦法消化德占區跟整合國家資源才是敗因 不是打 02/06 23:27
→ hazel0093: 蘇聯 而且41年中打蘇聯的時機很好 太早太晚都沒有那個 02/06 23:27
→ hazel0093: 換裝的窗口 02/06 23:27