推 jason222333: 不過波蘭土耳其伊朗哈薩克中國可能不認同俄國是弱國 02/10 07:35
推 joe7226107: 美國就是先天優良(地理)後天努力(體制)的結果無 02/10 09:10
→ joe7226107: 誤 02/10 09:10
→ savvik: 最好海蔘崴會被滿州封鎖....... 02/10 11:48
→ cht1234: 欸 土耳其 英國 日本是英國打手,不要用話術 02/10 12:22
→ carsen: 轉貼網路文章建議附上出處網址~ 02/10 12:35
推 Edison1174: 還少提一個莫曼斯克 02/10 12:39
→ cht1234: 俄羅斯弱不弱問美國就知道啦,美國處處針對俄國,就知道 02/10 14:07
→ cht1234: 是不是乳肉腳 02/10 14:07
推 b18902040: 知道嗎,玩某個桌遊,你選到俄羅斯時,每次生船都是要 02/10 14:53
→ b18902040: 考慮生在左邊或右邊 02/10 14:53
→ kuma660224: 所謂滿洲可控制海參崴 應該指的不是海路 02/10 15:13
→ kuma660224: 先看看西伯利亞鐵路路線圖就知道 02/10 15:13
→ kuma660224: 如果想動它遠東港口 會先斷其陸運 02/10 15:14
→ kuma660224: 沒法陸地增援兵力 東方港口就成孤島 02/10 15:14
→ kuma660224: 二戰毛子租借法案的最大宗運力 02/10 15:15
→ kuma660224: 就是遠東港口+西伯利亞鐵路的組合技 02/10 15:16
→ kuma660224: 那邊是鐵路+港口缺一不可 02/10 15:16
→ kuma660224: 有路無港 有港無路 都沒法用 02/10 15:17
→ kuma660224: 美國嘛 美國人自己已經開示過了 02/10 15:21
→ kuma660224: God bless American 02/10 15:21
→ kuma660224: 開了上帝外掛+自身體制與努力 02/10 15:21
→ kuma660224: 地球伺服器最不合理不平衡的設定 02/10 15:21
→ gary76: 生產力技術和交通必須提升到一定程度才能利用到北美資源 02/10 17:24
→ gary76: 成為一個大國,北美是最好的二礦點,但起手北美只會困死在 02/10 17:24
→ gary76: 這個孤島上 02/10 17:24
→ gary76: 俄羅斯的陸上戰略是基於蒙古帝國留下的做法,他們在中亞北 02/10 17:26
→ gary76: 亞擴張得這麼快,也是受蒙古遺產的恩惠 02/10 17:26
→ gary76: 海運貿易固然重要,但缺乏海軍時,已經被蒙古人打通的歐 02/10 17:27
→ gary76: 亞貿易線路就來的穩定且可控 02/10 17:27
→ afv: 應該說俄國沒有讓步(弱)的本錢 02/10 19:55
→ afv: 蒙古人打通的貿易路線,在四大汗國互戰跟式微時就會逐步衰弱 02/10 19:57
→ afv: 中亞北亞的擴張也要等到彼得大帝打贏瑞典搶到波羅的海出海口 02/10 19:59
→ afv: ,建立聖彼得堡後才開始 02/10 19:59
→ afv: 尤其海運在大航海時代(蒙古帝國崩解後)開始逐步反超陸運貿 02/10 20:00
→ afv: 易後 02/10 20:00
→ afv: 內陸國在經濟跟國力上無法在抗衡有海運貿易的國家 02/10 20:01
→ KYALUCARD: 第一段瞎寫 02/11 02:29
→ cht1234: 土耳其是區域小霸王,英國是世界霸主,日本是英國打手, 02/11 14:10
→ cht1234: 俄國跟克里米亞英國打小輸,跟日本算不上不去,但是是貨 02/11 14:10
→ cht1234: 真價實狂電土耳其 02/11 14:10
→ cht1234: 第一段真的是亂寫 02/11 14:11
推 afv: 樓上可以查一下Nomic大在本版po的歐洲病夫一文 02/11 17:45
推 afv: 俄國打土耳其時沒有想像中那樣狂電,甚至還會在數場戰役中吃 02/11 17:46
→ afv: 癟 02/11 17:46
→ KYALUCARD: 土耳其就算在衰弱中也是龐然大物,俄土戰爭攤開來看還 02/11 17:59
→ KYALUCARD: 能被原文說成是"軍事紀錄不太好"的例子? 02/11 18:00
→ KYALUCARD: 俄法戰爭中拿破崙打下莫斯科前主要會戰就是博羅金諾, 02/11 18:02
→ KYALUCARD: 遠不是原文說的輸到脫褲子,法軍慘勝可能正確許多 02/11 18:02
→ KYALUCARD: 後面大北方戰爭簡略成那樣就懶得說了。 02/11 18:05
→ cht1234: 到底是誘敵深入還是是被打到莫斯科,就看各人看法了 02/11 20:04
→ afv: 誘敵深入不就是弱者的戰法,能的話當然是決戰境外 02/11 20:16
→ afv: 史達林吞波羅的海三國、瓜分波蘭、要羅馬尼亞跟芬蘭割地不就 02/11 20:18
→ afv: 是要把可能的戰線盡量往外推 02/11 20:18
→ KYALUCARD: 弱者本來就有弱者的打法,跟原文的軍事紀錄不太好沒啥 02/11 21:00
→ KYALUCARD: 關係,要像原文一樣射箭再畫靶的話所有國家都能挑出幾 02/11 21:00
→ KYALUCARD: 個案例來說成"軍事紀錄不太好" 02/11 21:03
→ afv: 打土耳其苦戰甚至還會在數場戰役中被倒打一耙,還有被人一路 02/11 21:23
→ afv: 從國境打到國都,要叫:1.弱者、2.軍事紀錄不太好,哪個? 02/11 21:23
→ afv: 鄭立的意思其實是指俄國地理位置,讓他在軍事上容易形成軍力 02/11 21:26
→ afv: 分散且互相不易支援 02/11 21:26
→ afv: 這倒致俄國要養別人三倍的軍力來保衛自己,但這舉動又促使他 02/11 21:27
→ afv: 國更加強警戒 02/11 21:27
→ KYALUCARD: 土耳其很弱嗎?1683被打到首都的可是奧地利,鄭立要講什 02/11 21:33
→ KYALUCARD: 麼地緣政治是他的事,前面那邊瞎講就瞎而已,要這樣講 02/11 21:34
→ KYALUCARD: 我也可以說德國現在對國際衝突保守是因為德國建國後" 02/11 21:35
→ KYALUCARD: 軍事紀錄不太好" 建國幾十年就打了兩次大戰還都"輸到脫 02/11 21:35
→ KYALUCARD: 褲子",想虐土耳其被倒打一把的例子還少了?英法表示: 02/11 21:37
→ afv: 我提弱者是指俄國要誘敵深入到首都的手段,不是說土耳其是弱 02/11 21:38
→ afv: 者 02/11 21:38
→ KYALUCARD: 所以打土耳其苦戰又如何? 這種例子各國隨便舉都一堆 02/11 22:00
→ gary76: 老實說,莫斯科被攻入的次數實在太多了,我認為俄國統治 02/11 22:40
→ gary76: 階級根本不在意被打進首都這件事 02/11 22:40
→ afv: 怎麼可能不在意,不然史達林何必要死守莫斯科 02/11 23:09
→ afv: 統治階級在意首都有沒有守住跟實際守住不被攻入是兩件事 02/11 23:11
→ ja23072008: 1712-1918俄國首都在聖彼得堡,拿破崙征俄攻佔莫斯科 02/12 01:44
→ ja23072008: 是為了阻擋沙俄後撤跟逼迫主力決戰。 02/12 01:44
→ gary76: 紅俄和沙俄是兩個情況,請理智點看問題 02/12 02:51
→ ja23072008: 不懂你要表達什麼?1712後沙俄首都就在聖彼得堡。你 02/12 03:12
→ ja23072008: 說因為莫斯科被攻佔很多次,所以俄國統治階級不在乎 02/12 03:12
→ ja23072008: 首都淪陷。但聖彼得堡有被攻佔?而且莫斯科被攻佔除了 02/12 03:12
→ ja23072008: 1812拿破崙征俄,再上一次要追溯到1610被波蘭攻陷, 02/12 03:12
→ ja23072008: 問題是羅曼諾夫王朝也是在這次侵攻後才建立,所謂統治 02/12 03:12
→ ja23072008: 階級不在意首都淪陷的說法是怎麼來的?北京當首都在16 02/12 03:12
→ ja23072008: 44年後被外敵攻佔的次數還更多,所以中國統治階級也 02/12 03:12
→ ja23072008: 不在意首都被攻佔? 02/12 03:12
推 FMANT: 學學叫中共放棄西藏的論述,叫他們放棄港口省錢 02/13 11:23
推 nanpolend: 俄國就是大陸權國家本身又不是科技和經濟最高地方,港 03/12 13:16
→ nanpolend: 口又是分布三個方向出口,打仗不論輸贏幾乎都是用疊屍 03/12 13:16
→ nanpolend: 體方式,不論是一戰還是二戰,好在人多地廣有戰略縱深 03/12 13:16
→ nanpolend: 和冬將軍幫忙,不然早年入侵法國和德國早征服 03/12 13:16